【瞑想】ヨニムドラー論争:瞑想スレ

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引用元: ・瞑想について

603: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 01:20:29.90 ID:hZ6pTNXq0.n

ヨニムドラーを半眼でやれと出鱈目書く奴が何を言っても無駄だろ

例えるなら野球を教えてるつもりの監督が
「ボールを投げろ」との指令と「投げるな」との指令を同時に出して
選手を混乱させゲームを台無しにする監督のようなものだ

眼球のロックだぁ?
半眼での視線の定位点とヨニムドラーでの固定点とでは全然違うぞ
詳しく書きもしない指導のモノマネのくせに(書いても間違ってるが)
自己の矛盾点を指摘されたからと言って
素直に教えを請いに来た相手に何を無茶苦茶な言い掛かりつけて
さらに嘘八百の言い訳を並べてヒステリー起こして自己正当化してんだ?
これではただのインチキグルごっこだな、お前

ま、お前ごときの瞑想経験を、正しい所もあって勿体ないと評価したこちらもマズかったな。
自我肥大に陥った成れの果てとして、瞑想の危険性を自分の身をもって提示したというのであれば
多少は評価してやってもいいけどな(笑)

こんな奴に教えを乞うた君も師匠は選んだほうがいいぞ?

605: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 07:00:16.44 ID:TQ2c4pGO0.n
>>603
一言もそんなことは言っていません
文字情報のみを頼りに本質を観ようとしない
貴方独特の勘違いですね。

606: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 07:02:23.31 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
>半眼での視線の定位点とヨニムドラーでの固定点とでは全然違うぞ

ハハハ貴方はその定位置というのをご存じなのですか?
答えて見なさい。

笑える用意はできています。

609: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 07:14:21.03 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
貴方が学ぶ姿勢がないのなら、瞑想の猿真似の指導は終了します。
貴方が望むから、与えた
貴方が望まないのなら、終了します。

望まないものに、指導することは不可能だからです。

612: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 07:31:04.31 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
>半眼での視線の定位点とヨニムドラーでの固定点とでは全然違うぞ

貴方は私に瞑想を学びたいのではないのですか?
貴方の持っている固定概念と比べて議論したいのなら
指導は終わります。

何事も学ぼうとするなら、まず貴方の心をからっぽにしなければなりません
貴方は自分の持っている固定概念が
正しいかどうか、私の指導と見比べたいだけです。

そのような人に瞑想指導は不可能です。

613: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 07:50:14.55 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
>詳しく書きもしない指導のモノマネのくせに

貴方は良い点に気づいています。
真の瞑想指導者は、そのものズバリの答えをこたえるようにはしません。

なぜなら言葉は矛盾するものであり
言葉にした瞬間、受け手に曲解させるからです。

ですので、真の瞑想指導者は、導きを与えるだけです。
受け手はその導きを利用して、自らの心の内奥に答えを見出すよう努力します。
それが真の指導者と、受け手の関係です。

禅には「禅問答」という受け答えがあります。
師匠が「悟りとは、なんぞや?」と質問すると
それを何日も、何か月も、時には何年も
受け手は瞑想により、それを引き出そうとします。

そして、その答えのレベルにしたがって
師匠は弟子の悟りの度合いを測るのです。

貴方は瞑想を実践しないので
そのような受け答えの意味がまるでわかっていません。

貴方のような人間に瞑想は不可能です。

614: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 07:59:44.25 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
野球を学びに来た人間が「バットとはなんですか?」などと
質問する人に、指導する趣味は私にはありませんが
貴方のようなレベルの方でも、理解しやすいよう
そのレベルのコピペをしておきましょう。
貴方はまだ瞑想指導を受けるレベルにはありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
禅問答とは何か
http://www.interq.or.jp/sun/rev-1/LB-zen.html
禅問答とは、公案(こうあん)とも呼ばれる、悟りを開くための
修行法のひとつで、ひらたくいえば「なぞなぞ」であり「とんち」である。

しかし、このなぞなぞは、論理的思考では決して解けないような
矛盾や不合理なものとなっている。にもかかわらず、このなぞなぞを
ひたすら何年も考え続けると、ついには論理の壁を破って
「解答」がわかるときがくる。
そのときに、悟りが開かれるといわれる。
というのも、悟りは論理的思考を越えた、
換言すれば、二元的思考を越えた一元的な意識の領域に属するからである。

615: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 08:10:19.18 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
>自己の矛盾点を指摘されたからと言って

貴方は100%矛盾する「言葉」での指導を求めて
帰ってきた「言葉」に対して「ここが矛盾してるよ」と
意味の無い行為を無限ループしているだけなのです。

貴方は永遠の「迷い」の世界に
どっぷりとつかっています。

私はそrを最初から悟っていました。

貴方自身がそれを自覚しなければ、
貴方を救いだすことは不可能です。

「天は自らを助けるものを助ける」
とはそのような意味合いがあります。

616: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 09:31:28.58 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
>詳しく書きもしない指導のモノマネのくせに

偽物の瞑想指導者もどきは、1+1=の答えを求めて
わからなければ、それは「2」だと答えます。
貴方はそのような似非の「指導」を望んでいるのでしょう。

しかし、瞑想指導という「言葉を超越したもの」を指導するには
数学のような解答を得ることはできません。
そのような答えが出てくる指導者は偽物です。

貴方は言葉を超えた部分、いわゆる真理や本質
呼び方は様々なものがありますが、
それを心の内奥から引き出し、そこに答えを求めなければ
瞑想することはできません。

貴方は瞑想を学ぶ上で、もっとも重要な部分を
理解してないがゆえに、何をいっても無駄に終わるのです。

今の貴方に瞑想を学ぶことは不可能です。

618: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 09:59:20.18 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
>「ボールを投げろ」との指令と「投げるな」との指令を同時に出して
>選手を混乱させゲームを台無しにする監督のようなものだ

瞑想者なら、その監督のサインの深い意味を瞑想し、
「ボールを投げずに投げる」方法を見出すでしょう。

普通人なら「矛盾するサインを出すな」と
貴方のように泣き出して終わりです。

それが真の瞑想者と、貴方の違いです。

619: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 10:09:23.72 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
これは、私が10年前に2万人以上に配信していた
メルマガのコピペです。
瞑想で弓道を極めた阿波研造の教えが書かれてあります。
貴方レベルでも理解できるように解説してあるので
参考にすると良いでしょう。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~pep/haniwa/syoko/1.htm
不可解な教え
─────────

ヘリゲルは、入門時から、その不可解な阿波研造の教えに戸惑う。
●腕の力で、弓をひくな。心で引け。
●引いた弓矢を自らの意志で放すな。「それ」が放すまで待て。
●的を見るな、狙うな。無心になると、矢は、「それ」が当ててくれる。
などなど・・・・

★説明のつかない教えに悩む西洋人の弟子
─────────────────────
■筋肉jを使わず、力を入れず、どうやって弓を引くのか?
■自分の意志で、矢を放さないなら、誰が放つのか?
■的を見ずにどうやって的に当てるのか?
■そもそも、「それ」とは一体、何なのか?

理解できない教えに、ズバズバ疑問をぶつける。
理屈を言わずに稽古を続けなさい、というう、師匠に対し・・・・
理屈で納得できなければ、理解できない青い目の弟子。

622: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 11:07:00.84 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
>「ボールを投げろ」との指令と「投げるな」との指令を同時に出して
>選手を混乱させゲームを台無しにする監督のようなものだ

瞑想者なら、その監督のサインの深い意味を瞑想し、
「ボールを投げずに投げる」方法を見出すでしょう。

普通人なら「矛盾するサインを出すな」と
貴方のように泣き出して終わりです。

それが真の瞑想者と、貴方の違いです。

651: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/27(金) 01:55:45.59 ID:jDJhaIwj0.n

>>622 >>623

>瞑想者なら、その監督のサインの深い意味を瞑想し、
>ボールを投げずに投げる」方法を見出すでしょう。
>普通人なら「矛盾するサインを出すな」と
>貴方のように泣き出して終わりです。
>それが真の瞑想者と、貴方の違いです

そんな偉そうな発言は自分が出来てからにしなよw
矛盾点を疲れたら、実質あんたは偉そうに威ったりヒス喚いて終わったじゃんwww

>>623 で禅問答の矛盾した質疑構造を持ってきて自己正当化してるけど
その嘘をつくために禅宗や仏教の真面目な修行を踏み台にするのは浅まし過ぎるぞ
あんたがヨニムドラーの方法論で間違って説明したような
目を指で抑え視覚遮断させ、盲目の人物が感覚を研ぎせるかのようにしつつ
半眼にするなんてのは具体的な方法では不可能なんだよ
またヨニムドラーのための方法論としてそこで禅問答は求められていないし
あちこちの修行や思想を食い散らかして一緒くたにするからそんな間違いを犯すんじゃないか?

しかも初心者にそんな悟りを開いた者が答えるような奥深い要求をして
自分の思い通りにいかなければ嵐のような馬頭とは、
とても本物の瞑想者とは思えないし、悟りを騙る偽物にしか見えない。

652: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/27(金) 01:58:24.90 ID:AlNhJjaT0.n
>>651
ダメだこりゃぁ
精神病で完全に頭いかれてる

654: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/27(金) 02:00:28.59 ID:AlNhJjaT0.n

>>651
>目を指で抑え視覚遮断させ、盲目の人物が感覚を研ぎせるかのようにしつつ
>半眼にするなんてのは具体的な方法では不可能なんだよ

だから、おまえヨニムドラーがわかってないんだって(苦笑
半眼も俺に教えてもらってググってわかったんだろが 情けない

624: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 11:19:38.74 ID:TQ2c4pGO0.n

>>603
1+1=2だ、2+2=4だと
明確に指導?してくれるお遊び瞑想なら、
瞑想やセミナーで検索すれば、いくらでも出てきます。
無駄なお金を支払って、受講してくれば良いでしょう。

本物の瞑想指導は書物や動画、セミナーで説明できることはありません。
しかし、貴方はそれを理解できるレベルにはない。

645: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/27(金) 00:52:04.84 ID:l1wLxjup0.n

>>603
1+1=2だ、2+2=4だと
明確に指導?してくれるお遊び瞑想なら、
瞑想やセミナーで検索すれば、いくらでも出てきます。
無駄なお金を支払って、受講してくれば良いでしょう。

本物の瞑想指導は書物や動画、セミナーで説明できることはありません。
しかし、貴方はそれを理解できるレベルにはない。

604: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 02:21:16.36 ID:tcnV1DRW0.n
窒息して脳細胞死滅したかわいそうな人がいるな

607: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 07:04:13.89 ID:TQ2c4pGO0.n

>詳しく書きもしない指導のモノマネのくせに(書いても間違ってるが)
>自己の矛盾点を指摘されたからと言って

言葉にした瞬間、あらゆるものは矛盾を生み出します。
瞑想者はそれを理解しているが、
貴方はそれを理解していない。

ただそれだけの差です。

620: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 10:46:42.08 ID:+Huf23PK0.n
トラップ射撃の指導にもよく「狙うな」という言葉が出てくる
教わる側は狙わなければ中らないと思い混乱する
しかし何万発と撃つとその意味が理解出来るようになる
この誤解は根本的な部分にある
それは「狙う」という概念の認識の違い

621: 本当にあった怖い名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/11/26(木) 10:56:51.43 ID:TQ2c4pGO0.n

>>620
貴方の解釈はすべて的外れです。
貴方は「言葉を超えた」意味を理解しない。

理屈の世界で、ゴチャゴチャ考えて
混乱しているだけです。

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