アスペルガー症候群VSカサンドラ症候群

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アスペルガー症候群

アスペルガー症候群(アスペルガーしょうこうぐん、Asperger Syndrome, AS)、アスペルガー障害(Asperger disorder、AD)とは、知的障害を伴わないものの、興味・コミュニケーションについて特異性が認められる自閉症スペクトラム(ASD)の一種である[1]。5つある広汎性発達障害(PDD)グループの一つに分類されている。

2013年のDSM-5改定においてはASの診断名は削除され、代わりにASDの深刻度にて記載するようになった[2]

Seated boy facing 3/4 away from camera, looking at a ball-and-stick model of a molecular structure. The model is made of colored magnets and steel balls.

アスペルガー症候群の人たちは特異的な興味を持つ。上の少年は分子構造に魅惑を感じている。

カサンドラ症候群

カサンドラ症候群;カサンドラ情動剥奪障害(カサンドラしょうこうぐん;カサンドラじょうどうはくだつしょうがい)」とは、アスペルガー症候群(AS)[注釈 1]の夫または妻(あるいはパートナー)と情緒的な相互関係が築けないために配偶者やパートナーに生じる、身体的・精神的症状を表す言葉である[1]。アスペルガー症候群の伴侶を持った配偶者は、コミュニケーションがうまくいかず、わかってもらえないことから自信を失ってしまう。また、世間的には問題なく見えるアスペルガーの伴侶への不満を口にしても、人々から信じてもらえない。その葛藤から精神的、身体的苦痛が生じる[2]

症状としては偏頭痛、体重の増加または減少、自己評価の低下、パニック障害抑うつ無気力などがある。カサンドラ症候群の悩みを訴える者のブログも多く見られ、アスペルガー症候群の伴侶を持つ者の二次障害として深刻な問題となっている[2]。 家族に対するケアの重要性が指摘されている

wikipedia抜粋

1: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/03(水) 14:36:01.30 ID:3V3C9WLi

夫がアスペルガー症候群であることに苦しむ奥様集まれ!
このスレはアスペルガー当事者からの反論も歓迎です。
離婚で寛解した奥の話も大歓迎!

参考:
カサンドラ症候群orカサンドラ情動剥奪障害(wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%AB%E3%B5%E3%B3%E3%89%E3%A9%E7%87%E5%99%E7%BE%A4

関連:
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会48
/r/2ch.net/utu/1407388673/

カサンドラ症候群による障害者手帳取得や障害年金取得のノウハウも情報共有していきましょう。

引用元: ・アスペルガー症候群VSカサンドラ症候群

188: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 03:16:37.06 ID:n0qsZ8s1

>>187
すごいブーメランだな。
>>1でWiki依存してるスレなのに
「Wikiが全て正しいすべてのことについて書いてある訳じゃないし」
ときたもんだ。

「外でもはっきりアスペな人だとまた違うだろうけど家ではマニュアル捨ててアスペ全開って感じにオンオフ使い分けできる」
自閉症を勉強し直してきなよ。
これができたら原則自閉症とは診断されないのよ。

「外ではマニュアルに従って行動して深く対人関係持たないから個性程度」
>>179も書いてるが、こんな程度のかかわり合いでカサンドラ加害者に求められる、周囲からの高評価が得られるとでも本気で思ってるの?

つまり>>187が書いてることはアスペルガーの診断基準の隅をつついて例外中の例外を「こんなことも有り得る か も し れ な い」からアスペルガーだ、と断定してるようなもの。
典型的なアスペルガーの例とは程遠く、アスペルガーとしてはまず有り得ないケースを、さも一般化して書いてるだけ。

213: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 11:12:48.05 ID:KbgnRmby

>>208
また君かいブーメラン君。

>ソースはwikipediaを振りかざすアホ全開で
>>1
>参考:
>カサンドラ症候群orカサンドラ情動剥奪障害(wiki)

人を呪わば穴二つw

220: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 13:32:08.52 ID:L5W8Os0y

>>211=212
カリスマ性は一切関係ないよ。

多くの普通の人は、アスペみたいな問題行動の多い害獣がいるとは想像できないから
外では緘黙でいるアスペが家の中で身体のでかい害児のごとく暴れる想像ができなくて
世話をする人が苦労を解ってもらえずに疲弊していくって話だからね

> 自閉症特有の問題行動は、外でも中でも同じでなければ自閉症とは言えないよ。

その根拠を出せますか?
自閉症児の特に男児が母親を道具として扱おうとするように
外での場面緘黙を含めて、
むしろ自閉は家の中と外では極端なまでに態度が変わって奇異行動・癇癪を起こす。
自閉症者の普段の家での様子を録画・録音してもらうとあまりの違いに驚くよ

「10年以上発達関係に携わってるけど」なんて書いていると当事者でも一見専門家のように見せられることができて便利だね
当事者なら家庭内暴力やDVの存在すら自覚的ではないだろうし、興味の対象外だからシャットアウトしているんだろう。

アスペのそういう姑息な行為の特徴がまさに「自己正当化ソーシャルな言動が器用すぎる>>214」だし、
周囲の人間はそうした操作や(アスペの思い込みや自己正当化に基づく)否定によって疲弊していくんだよ。

>>213
あくまで「参考」になるものとして挙げているにすぎない意見と、
「これが絶対の根拠だ!」とwikipediaを持ち出す滑稽さ・幼稚さの区別さえ付かないのか。
本当に頭が悪いんだなあ…

ただでさえ社会的行動に欠陥があるアスペな上に、学術的・論理的思考さえできないって…
何の意味があって生きてるの君。
君みたいな欠陥品のためにコストをかけてきた親や社会に申し訳ないと思わないの?

そう思わないところがまさにアスペのアスペの欠陥であり、害獣である特徴なんだがね

224: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 14:23:22.67 ID:dSYWkU1h

>>220

自閉症「特有」の問題行動、と書いたよね?
訓練を積んで家庭外ではとりあえず大問題にならない程度に自己抑制できている自閉症児や自閉症者はいる。
いる、というよりそれが出来なきゃかなりの重症だよ。
そういう人でも、家庭外で自閉症「特有」の問題行動がおさまることはないよ。
こだわりとか、パニックとか。
そこまでいかなくても明らかに「何かヘン」だし、人を避ける傾向までは抑止できないから周囲に悪い印象を与えるのは避けられない。

逆に聞きたいが、自閉症「特有」の問題行動(自閉症の症状、と言い換えてもいい)を、家庭外だけでも完全に抑える方法があるなら、教えてほしい。
特許が絡むなら特許番号込みで。

家庭内と家庭外で「態度が異なる」のは同意する。
しかし、家庭内でのみ自閉症「特有」の態度が出るという例は見たことない。

家の外では悪魔な面を一切見せず、家の中に入ると極端に態度を変えて奇異行動や癇癪を起こす。
周囲の人から「まさかあの人が」と呼ばれる。

ざっくりこのように聞いて、第一選択肢としてアスペルガーや自閉症を疑う精神の専門家はまずいないよ。

それから。
後半の4行はあなたの妄想による個人攻撃にしか見えない。
そうでないなら証拠を示してくれ。

226: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 14:40:39.39 ID:L5W8Os0y

>>224=225
アスペの人は本当に分が悪くなると人格攻撃に逃げるのが得意だね…
「相手が悪いから自分は正しいんだ」という自己正当化でバランスを取っているんだろうけど、
それを向けられる近い人間の精神を削って疲弊させる害である、ということへの想像が及ばないんだろうね

1.そもそも誰が「家庭内でのみ自閉症『特有』の態度が出る」と言っているのか具体的に示していただけますか?
(誰も外では一切出ないとは言っていない。他人は興味がないからアスペであるあなたをそこまで見ていない、アスペであるあなたの主観とは異なると言っている)
2.家庭外よりもまず多大な迷惑と負担を掛けている家庭内で抑えることをなさい。
他人を道具として扱うそういった要求に顕著だが、アスペは自己中心的すぎる

> ざっくりこのように聞いて、第一選択肢としてアスペルガーや自閉症を疑う精神の専門家はまずいないよ。

いないわけではないけれど、
その主張は「だからカサンドラが起こる」っていう補強にしかなっていないんだよね

もちろん、それはアスペや自閉と診断されてこなかった人たちにとっても
自分の異常の原因を自覚するチャンスを逃してしまっていたという意味では不幸なんだけどね

229: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 15:03:01.75 ID:dSYWkU1h

>>226
あなたはアスペルガー「だけ」を槍玉に挙げてるのだから、自閉症「特有」の問題でなければ、カサンドラの原因がアスペルガー「だけ」とはならないよな。

それともアスペルガー以外でもカサンドラは起きるのかい?
もしそうなら、アスペルガー「だけ」を槍玉に挙げるのはやめなさい。

これ以上はレスする気ないから返事も不要。

232: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 15:34:47.10 ID:L5W8Os0y

>>229
> あなたはアスペルガー「だけ」を槍玉に挙げてるのだから、
> 自閉症「特有」の問題でなければ、カサンドラの原因がアスペルガー「だけ」とはならないよな。

アスペを含めた自閉の害悪奇異行為についての言及だから「自閉症『特有』の問題でない」なんてことはないし、
「カサンドラの原因がアスペルガー『だけ』でない」ことは主因であるアスペの害を免罪しない。

アスペ・自閉である自分自身の責任逃れの癖と、
他者を消耗させる害悪行為をしていることに自覚を持って生きなさい。

奇異を全面に出して周囲に迷惑を振り撒き負担を掛け続けて生きている自閉アスペとは違って、
多くの定型の人はそうやって日々の生活を送っているんですよ。

>>230
身近で接する人は本当に大変だろうね
これが家の中だったら ID:dSYWkU1h [8/8] みたいなアスペは大声を張り上げて癇癪起こして自己正当化に逃げて
家族は大迷惑を被ることになる…自閉の人はほんと怖ろしいよ

234: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 15:48:52.19 ID:S8+XnfIz

>>229
×これ以上はレスする気ないから返事も不要。
○もう反論できないからアスペのボクちんを責めるなでちゅ~~~~

責任逃れで論点逸らしまくった挙げ句、相手の質問にさえ答えられずに
思い通りにならなくなると逆ギレして命令口調。

そりゃ身近な人間ははカサンドラになるわけだ

アスペって本当に他人に迷惑しか掛けない害獣なんだな。
早く死ねばいいのに

235: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 16:32:01.75 ID:eCL9PPie
>>234
ID:dSYWkU1h [8/8]みたいな「自分が間違っているかもしれない」という可能性を考えない人と付き合っていくのは苦痛だよね
カサンドラは離れると治るっていうのも頷ける

236: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 17:30:07.36 ID:o97V4eXI
>>235
同意。同じこと思った。

237: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/24(水) 00:30:55.22 ID:+wCewIt8
>>235
同じ感想ですね。
相手と険悪になる空気を作るのが、無自覚非社会的結婚詐欺アスペの才能。

225: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 14:26:08.48 ID:dSYWkU1h

レスするんじゃなかった。
>>220でも感じていたが(後半4行で)やはりただ叩きたいだけの人だったのか。

時間と労力を無駄にしたよ。

2: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/04(木) 00:39:56.30 ID:cUT56Kjr
糞ビッチ

3: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/06(土) 02:29:47.40 ID:h9a3SskQ
離婚で解決

4: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/06(土) 21:20:03.30 ID:2S0Ab9R5
相手の中身をよく知りもしないで、性欲だけで結婚するとかありえない。

6: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/07(日) 00:24:53.93 ID:d8fMYygd
>>4
じゃあ中身はどうやって知る?

8: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/08(月) 15:07:34.42 ID:SVtgzl03
>>6
全身CTでばっちり

5: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/06(土) 23:52:46.10 ID:1b0VHc1p
学校や職場の人間関係でもこういうことありそう>カサンドラ症候群

7: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/07(日) 13:08:38.02 ID:z4EfXnkZ
同僚やクラスメイトにアスペルガー症候群がいると、情緒交流の欠如から、
集団でカサンドラ症候群になるというケースもあるよ。

9: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/08(月) 15:15:58.95 ID:fIiPU4Uq
>>7 本当に?怖い‥

10: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/08(月) 20:04:34.11 ID:zdjrWmWl
>>9
本当だよ
本人の異動で治る

11: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/08(月) 23:03:18.13 ID:2St8vEjd

うちの職場もアスペがいて上司と人事担当者がカサンドラになっちゃって
職場全体がおかしなことになった

アスペが休職、上司が定年したとたんに正常になったよ

15: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 09:08:44.87 ID:WyU2k6wK
管理能力高くてアスペも困ることなく仕事回しててアスペを嫌っていなくても周りの人がなってしまうものだろ
>>11
こんなふうに離れれば治ってるし
境界きっちり保てない人と接し続けるのは誰もに限界があるよ
例えが悪いけどアスペ総被曝量が年間いくつ以上は無理かと

12: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/08(月) 23:23:15.53 ID:JCgzWJM+
症候群オタクのアスペは精神科から仕入れた話題を広めたくて必死だな
カサンドラとか知らなくて普通だって
アスペ嫌い=カサンドラとやらと決めつけたいのね

13: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/08(月) 23:30:27.10 ID:JCgzWJM+
要するにアスペ憧れの被害スレ住民をカサンドラとかにしたいんでしょ
余計なお世話しか出来ないのね

14: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 08:58:54.37 ID:WyU2k6wK
奴らの解釈斜め上だからなぁ
アスペと接すること自体が原因だし人格障害じゃないし
他のなんたら障害とごっちゃにしてかきまわさんでくれ

16: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 09:26:29.44 ID:db8WRQDj
うちはうまくやってるねって夫婦で話してるよ。
俺アスペ、妻定型だけど、お互いがお互いを認め合い、許し合い、補い合っていければ楽しいよ(笑)

18: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 13:51:41.87 ID:UaWY10d7
>>16
うわぁ…奥さん大変そう

19: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 13:56:33.93 ID:Zgjrv2AM
>>18
夫婦のことは当事者夫婦にしか分からんさ。
自分のとこと重ねないで欲しい。

20: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 14:03:11.98 ID:AWXnybO/

>>19
まぁアスペ夫が上手く行ってるって思いこんでいるだけで
気を遣っている定型妻が我慢に我慢を重ねて離婚って言うのは調停でもよくあるパターンだな

アスペは定型のサインを受け取れないから、当事者でも妻に聞いてみないとわからんことも多い。

22: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 18:57:07.87 ID:zkKEFTkj

>>16
「うちはうまくやってるね」

普通はこんな会話しないw
うまくいっていない証拠

23: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 23:16:42.08 ID:TFWeRMk/
>>22
アスペの
「うまくいっている」なんて信じられないw

24: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/10(水) 09:46:26.21 ID:GcnKAIw5
>>16
これはアスペが言ってるの? それとも奥さんが言ってるの?

61: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 23:33:45.09 ID:nZkcOv3p
>>16
の人よね
奥様は気持の切替の早いタイプなのかな
発達障害だろうなって人との方が話が早くて付き合いやすいって言う人が身近にいるけどサクサクと切り替えてる感じの人

62: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 23:44:49.33 ID:D/r+yUBw
>>61
気持ちの切り替えも早いし、労わりや優しさに満ち溢れている人だよ。
妻だから自分を変えようと努力もしたし、妻も俺を理解してくれようと努力をしてくれた。
本当に感謝してるし、俺も更に努力していきたいと思ってる。
16の後のレスを妻に見せたら怒ってた「勝手に私が苦労してるみたいに書いて…」って(笑)
いや勿論苦労はしてると思うよ。理解しづらい言動や行動多いし、俺は。

73: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:59:33.87 ID:6KlOMNkq
>>62
苦労を苦労と思わない何かがあるのだと思うわ
ここの書き込みのあなたしか知らないからスレ住人には良い面が伝わらないから大変そうねとだけ思ってしまうしね
>>71
悪気のない軽いジョークのつもりでしょうけど調子に乗りすぎ…

76: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 07:44:36.17 ID:z/njdCKG

>>73
いや残念ながら悪気のないジョークではなく悪意をこめて言ってるよw
それぐらの区別もつかないようじゃあんたも定型じゃないね。

定型だと信じこんでるやつでも、明らかに「ボーダーライン」的な奴はいる。というか完全に発達とかね。

こっちは面倒だから普段は一切いわないけどね。

119: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/17(月) 13:23:51.15 ID:cyEpqfOv
>>76
その辺理解しないガチガチな人いるけどそういうのではないのね
悪意に取るのがおかしいでしょって態度の人がたまにいるけどあれは人格障害なのかな
悪意ある発言は絡んでくる人元気そうな人をターゲットにしてるだろうけど、凹んでるスレ住人が見たら更に凹むこともわかってやってる?
嫁にはこういうイヤミな事はやらないの?
知らずにやってしまった事があったらなんて言われる?
というかほんとに本人?

122: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/17(月) 14:39:59.26 ID:UasHCBD0
>>119
ないね。
そもそも俺を精神科に連れ出したのは妻だし、「その可能性がある」と言われてすぐさま「発達障害」「アスペルガー症候群」の本を買ってきたのは妻。
妻は俺に対して悪意を持たないから俺も悪意をもたないし、そんなことも言わない。
診断される前は悩んだと思うし、たぶん今でもイラつくこともあるだろうけど、敢えて俺に言わないね。
不毛な言い争いになるのは本人が一番身にしみているだろうから。

124: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/17(月) 17:28:28.99 ID:2Ffglctd
>>122
答えてくれてありがとう
なんていうか境界引ける人なんだな

80: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 09:29:32.25 ID:6Kkk1y75

>>62だけど、自分の家族はそういうのが多くって
自分を除いてリア充が多いんだけど、見事にアスペは選んでいないのよ

私が離婚して、最近になって「大丈夫なのかなと思った」とか本音を言われて、
「なんでもっと早く言ってくれなかったのよ!」って言ったら、
「言う事なんて聞かないでしょw」とか言われたんだけど、そうだわ・・・と思ったんだよね

ボーダーが良いのか悪いのかは別として、健全に生きている人は、
男女問わずヤバイものを避けるのがとても上手

63: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 23:45:40.65 ID:fN7QlNIG

>>61
私は家族が全部そんな感じなんだけど、自分はウジウジしやすいのよねぇ
デリケートなところがあってちょっと深く考え込んでしまう時がある

だから共感がないとやっていられない
ちょっとノイローゼになりやすかったり、神経質なのよね
相性が合わなかったんだろうな

81: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 10:04:38.90 ID:YahRuNsZ

>>16のがちゃんとしているように見える
カサンドラに胡坐かいて被害者面して、何をしても許されると思ってるみたい

感情的になることがたまにはあっても、言葉を選びや節度は必要
またレス相手は自分のパートナーでもない

169: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 06:16:03.91 ID:7704N7K4

>>165=166
>嫌だからムカつくからでは~

この一言でこの人=>>16がどれだけ他人を軽く扱ってるかわかるよなぁ…
アスペの人の責任転嫁に妻がどれだけ苦しめられると思っているんだろう
自己弁護しかしてないし、やっぱりその自覚すらないんだろうな

170: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 07:26:16.22 ID:G66EfULy
>>169
いやあんたさ~何を読み違えてるの?
そんなにアスペが気に入らない、好きじゃないなら関わるなよ。
アスペがどう思うかではなく、配偶者のほうがどう思うかだよ。
簡単にかいているけど、理解できないってどんだけ文盲なの?

171: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 07:32:50.91 ID:cm30ygW/
>>170
本性出てきたね
いままでもダダ漏れだったけど

173: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 09:15:37.41 ID:doLOzmK9

>>170
こうやって軽々しく他者を貶める発言ができるあたりがもうね…
本当に頭のいい人は齟齬が起きた場合、自分の認識や説明に不備があったんじゃないかと考えるし
「文盲」なんて言葉を使った虚勢は張らない

この人は某号泣議員と同じで
赤ん坊のように「なんでボクちんのいうことを100%受け入れないんだァ~」って駄々を捏ねてるだけ

175: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 10:25:10.90 ID:YxD+/StW

>>173
>>156
> ちなみにもう少しASDの特性が強い娘が幼かった頃は、
・お父さんの考え方は私と違う。だからお父さんが間違い。
・私は悪くない。~~が~~だったから悪い。
・お父さんが怒った。酷い。

この引用通りのことをしてるよね

176: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 22:28:09.56 ID:doLOzmK9

174-175
なるほど!すごくわかりやすいです

ハッタツの特徴として
「自分と違うことを間違いだと決めつける」
「発達本人の話をしているのに、一般論にすり替える」
があるんだろうね

だから
>>165=166みたいに
「(親子関係と夫婦関係は全く別物だけど)発達は赤ん坊のまま区別付けられていないよね」
「一般論では親子関係と異性の友人関係、恋人同士、夫婦関係は全く別物」なんて論点のズレた反論を行うせいで会話が成立しなくなるんだ

これに>>170みたいな人格攻撃まで飛んでくるんだから
発達の相手をする人が疲弊するのは当然だわ…

17: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 13:11:27.02 ID:nr8JZPp3
お互い上手くいっているひとももちろんいるし、
上手くいかなくて大変な人もいるんじゃないかな。

21: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/09(火) 14:13:01.40 ID:r3qLDbVW
お互いの中とか生活の何処かでカサンドラになる場合には減るものが補給されてるなら大丈夫なんだと思う

25: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/12(金) 07:58:59.11 ID:aMHcDycR
初めてレスします
こんなスレあったんですね
カサンドラ症候群
正に私はこれです
主人(未診断)と息子(診断済み)で結構大変です
特に未診断の主人の方が

26: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/12(金) 23:30:55.02 ID:akIZjucN

離婚しちゃいなよ

そんな旦那

27: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/13(土) 01:11:41.55 ID:8gyXLYqq
結婚して16年だけど息子はハネムーンベビーでね
結婚して主人が我が儘過ぎるのと躾がなって無くて余りにも変で離婚したかったけど私の母親が離婚に大反対でね
お腹に赤ん坊もいるし…
主人の性格の愚痴を言ってもそんな人いないって言われて…
息子が小1にアスペって診断されて…
息子より変な主人もアスペだと思って…
私の母親にその事を言ったら即離婚しなさいになって…
離婚しないのは母親への意地かな?
その時は結婚して7年経ってたからね
一番辛かったのは新婚の時かな?
今は殆ど口訊かない

28: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/14(日) 02:47:23.92 ID:hRZq7u3T
>>27
それ、自分頑張りすぎてない?時には誰かに相談した方がいい

29: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/14(日) 12:09:41.87 ID:mpUcNYv+
そうやってデモデモだってで離婚しないんだよねw

30: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/14(日) 12:10:09.66 ID:mpUcNYv+
共依存だってわかんなくなっちゃうんだろうな、カサンドラ

31: 優しい名無しさん 投稿日:2014/09/16(火) 20:35:42.29 ID:OmbLuQkh
友人関係も恋愛も家族も共依存無しじゃないからね
程度問題でどんだけ影響出て困るかは個人差あるから決まり文句の共依存では片付かないんだよなぁ

32: 優しい名無しさん 投稿日:2014/10/12(日) 18:42:06.44 ID:0Lfjz93c
自分は、お見合で出会った人がいて、いい感じだったけど
私にプロポーズした後くらいから、なんか別人のように冷徹なところが
時々飛び出すようになったわ…
私が結婚迷い始めたら、また優しくなったけど
やっぱりその別人モードが衝撃的すぎて結婚しなかった。
半年くらいから、本性出てくるよね。隠しきれないと思う。
隠してる場合は、結婚に向けて生活などみっちり話し合うことで
ちょっとおかしい人だな、ってことに気づくと思う。
まず、話し合いができなくて、会話がループするから…。

33: 優しい名無しさん 投稿日:2014/10/20(月) 21:56:58.54 ID:GmnkrUpr
アスペルガーは地雷だよね

34: 優しい名無しさん 投稿日:2014/10/21(火) 00:13:24.26 ID:xFe0HN2y
昔から自分が精神疾患持ってたのでアルコール依存症の人やその家族とも交流があったんだけど
その上で思うのはカサンドラと共依存は違うということ
発達障害は精神や人格の問題じゃないからなあ
相手の言葉や感情表現を受け止める器の容量が小さいんだなと感じる

35: 優しい名無しさん 投稿日:2014/10/22(水) 23:52:15.57 ID:CyLXZvkp
カサンドラは洗脳に近い

36: 優しい名無しさん 投稿日:2014/10/25(土) 00:09:23.92 ID:pcROnA+A
洗脳され切ったらたぶん楽なんだよ
発達障害みたいな思考になるけどな
姑がそうだわ

37: 優しい名無しさん 投稿日:2014/10/30(木) 01:23:14.93 ID:Wop6mM6G
顔が不気味なことに今更気づいた。(特に目)
もう別れる

38: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/06(木) 13:43:35.89 ID:zngCJ45m
【科学】コミュニケーション障害の「自閉症」(ASD)の人は、同じ「自閉症」の人に共感を持ちやすい傾向…京大研究グループが解明
/r/2ch.net/newsplus/1415245650/

47: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:17:58.89 ID:ZmQpsPWa
>>38
つまりアスペに興味を持って結婚した相方もアスペっぽいという意味?

39: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/14(金) 05:38:43.75 ID:4tVJhv23

小梨で離婚した者ですが、元夫の事は、周りに一体何がいけないんだ!
ちょっと変わっているだけだろう!って言われまくったんですけど
今日この言葉を知ってものすごく解放されました

もっと早くに知っていれば自分も相手もそれほど苦しまなかったのだろうと思います
最後は支離滅裂になり過ぎて「どうしてこういう当たり前の事がわからないのッ!」と
ヒステリーが酷くなり、相手も言い返して来て、もうこんなになるくらいなら別れようと
別れましたが、ずっと考えても考えてもわからない事だらけで、ようやく納得しました

40: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/14(金) 21:08:45.22 ID:Z9a//13g

>>39
お疲れ様でした
無事、離婚できてよかったですね。

子どもができていたら本当に大変だったと思います。

41: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/14(金) 23:02:38.04 ID:CxfisB+8
うちはうまくいっている。
というアスペいるけどアスペは客観的に自分のことよくわからないものなんじゃないの?
自分がそうだとおもいこんでてても相手が全然違うこと考えてることはあるんじゃないの?

43: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 00:36:26.44 ID:fN7QlNIG

>>41
会社では変わり者と思われるくらいで、本人に自覚症状があったとはとても思えません
ですので体調を崩していく相手のほうが相当理不尽に思えたのではないでしょうか?
私もすごく情けなかったですし、とにかく周りに説明のしようもありませんでした

もう自分のワガママで良いし、耐えきれないというのが最後の最後の感想で、
ほとんど自分に関する体調不良の本などを読み漁りましたが、これと言ったのがなくって
一体なにがどうなってしまったのかとひたすらパニックの日々でした

だけどカサンドラ症候群というのを昨日拝見した際に、あまりにも自分の症状に
ピッタリで、元夫も恐らくASだったのを再確認して、ようやく言葉が見つかった思いです

これと言った理由がないので、ものすごく違和感を感じたまま、子供の為にと我慢をし
とてもお辛い日々を耐えていらっしゃる女性もいる事だろうなと思います

44: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 19:06:59.04 ID:EJr0Yjmy
>>41
妻に言われただけだよ(笑)
勿論お互いの努力は必要。
片一方が無理しても続かない、でもそれって定型同士でも同じじゃないの?
定型同士ならお互いに努力もせず、安穏と結婚生活が送れると思ってる?
だとしたら君らは一生誰ともうまくいかない。
結婚生活ってそーいうもの。

132: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 16:18:29.34 ID:GIBEy6Pb

>>44=45=51=52=58=62
「君ら」と大きい主語で話したりだとか
「あっレスは要らないよ。どうせ攻撃的に返してくるだけだろうし。
ここは被害者スレと一緒。発達を貶めたいだけの連中と同類。」とか、

相当性格が捻くれていそうだ。というか防衛的心理傾向が強そうだな。
相手への想像力がないのはPD・ASDに共通する傾向だが

134: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 16:33:47.42 ID:GIBEy6Pb

>>44=45=51=52=58=62も>>71=76=122も
アスペルガーが使う、操作のための価値sage攻撃としては珍しくない。
(アスペルガー当事者の家庭内振る舞いは境界性パーソナリティー障害に似る)

配偶者がカサンドラに陥るケースはこの価値sage攻撃を
閉鎖された家庭空間で日常的にぶつけられるために起こる。
(そのため、決別することで被AS症候群は回復する)

155: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 10:51:40.15 ID:nn6iYmop

>>134
久しぶりにageられていたのでレスするが違うと思うね。
そもそもアスペには相手を操作しよう、周りを操作しようなんて気持ちは皆無。
結果的にそうなってしまうことがあっても、それは結果論でしかない。
過程におけるものは全く違う。

配偶者がカサンドラになる理由は当事者がアスペを認めない(若しくは発達障害を知らない場合に起こり得る)
そもそも発達は他人と生活するのを負担に感じる人が多い(全員ではないし、女性アスペにはないみたいだが)
そうした中で、それをストレートに表現してしまう、また言葉がストレートなので一見すると言葉の暴力に感じれることがあるため、配偶者が自尊心を失ってしまうことがキッカケ。

156: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 11:57:05.55 ID:SC4YeVWU

>>151
> ちなみにもう少しASDの特性が強い娘が幼かった頃は、
・お父さんの考え方は私と違う。だからお父さんが間違い。
・私は悪くない。~~が~~だったから悪い。
・お父さんが怒った。酷い。

これみてちょっと思ったんだけど
相手を操作するつもりでやっていないって言うけど、意見の相違があった時に結果が自分の思うとおりになった時は正しいんだから当たり前って
>>155
は思うのかな

163: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 21:54:41.19 ID:nvZYMglQ

>>155
> そもそもアスペには相手を操作しよう、周りを操作しようなんて気持ちは皆無

そんなことはない。
自閉症の子供が母親の自分の手足の延長線だと思って扱おうとするように
むしろアスペには相手を操作しよう、周りを操作しようなんて気持ち「しかない」。

> 一見すると言葉の暴力に感じれる

アスペ本人に自覚があろうがなかろうが暴力は暴力。

165: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 00:12:09.94 ID:G66EfULy
>>163
いやだからこそ
>結果的にそうなってしまう
と書いてるだろ?
操作できるほどの対人関係能力があるならそれはアスペじゃなくて別の障害。
意識的には不可能。
そもそも一般的にカサンドラ症候群はアスペの自覚のない当人と、その配偶者の関係で起こり得るもの。
>自閉症の子供が母親の自分の手足の延長線だと思って扱おうとするように
母親との関係は全く別物だと思うが如何?
それにそれは自閉症の子供ではなく、親に問題があるのでは?

167: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 00:27:27.80 ID:iCdpvpFT

>>165
> 操作できるほどの対人関係能力があるならそれはアスペじゃなくて別の障害。

対人関係能力がないから「操作」になるんだよ。
相手は操作するモノだという認知しかない。

> >自閉症の子供が母親の自分の手足の延長線だと思って扱おうとするように
> 母親との関係は全く別物だと思うが如何?
> それにそれは自閉症の子供ではなく、親に問題があるのでは?

むしろアスペが家族(特に妻)を奴隷や道具として扱うのは母親に対する態度の延長線だよ。
「それにそれは自閉症の子供ではなく、親に問題があるのでは?」としれっと責任転嫁して擦り付ける(自分の責任から回避しようとする)のと同じ。

母親を手足の延長線上の道具として扱うのは自閉症当事者の異常な症状であって、母親は関係ない。
都合の悪いことをゴミ箱のように扱っている身近な家族のせいにする態度がカサンドラを引き起こすんだよ

172: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 09:15:35.15 ID:IykG0R3n
>>167
結果的に操作することになる行動がプログラミングされてる感じ
悪意内操作は狙ってやっていないそこまでのコミニュケーション能力もないのはもう何度も何度も聞かされたから耳タコ
本人は悪意もそのつもりも無いが変えられないってのは周りには一番実害大きいんだよね

177: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/11(木) 12:23:10.24 ID:horiBpAc

>>165
>そもそも一般的にカサンドラ症候群はアスペの自覚のない当人と、その配偶者の関係で起こり得るもの。
間違った認識を一般論にして広めないでくださる?
カサンドラ症候群は「社会的信用がある人と、その配偶者や家族との間で起きる」もの。
アメリカのアスペはいざ知らず、日本のアスペに社会的信用なんてないだろが。

アメリカでのカサンドラの話の、都合の良い部分だけ日本に持ってきて語ってるだけだよ。

178: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/11(木) 13:13:20.07 ID:M4X1ld5L

>>177
たしかに。
カサンドラならば配偶者は須く社会的地位や信用度が高い必要がある。
指摘された夫が本当にアスペならば、社会的地位や社会的信用度が高いアスペが日本国内に多数存在することの証左となる。

ちなみに

「アスペは外面が非常に良い」は、一般的アスペの実態から大きくかけ離れている。
一部のサイトで受動型アスペの特徴として外面が非常に良いと述べられているが、
受動型アスペそのものが旧受動攻撃型パーソナリティ障害の受け皿となっている側面があるため、本来のアスペとは臨床増が大きく異なる。
いうまでもなく積極奇異型や孤立型(この2つを合わせるとアスペ全体の90%~99%以上を占める)には関係ない。

51: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:29:01.06 ID:D/r+yUBw

>>46
馬鹿にしてないでしょ?
あの文章でそう感じるのなら被害妄想としか思えん。

もう一度貼り付けるからちゃんと読んでね。
0044 優しい名無しさん 2014/11/15 19:06:59
>>41
妻に言われただけだよ(笑)
勿論お互いの努力は必要。
片一方が無理しても続かない、でもそれって定型同士でも同じじゃないの?
定型同士ならお互いに努力もせず、安穏と結婚生活が送れると思ってる?
だとしたら君らは一生誰ともうまくいかない。
結婚生活ってそーいうもの。
ID:EJr0Yjmy(2)

定型同士だろうが、片方が発達障害だろうが、歩み寄り、譲歩し合うのは同じ。
ここまでは理解できる。
前提として発達障害が自分の障害を理解してることが前提で、相手が発達障害を理解しようとする意思があることが条件だけど。
俺は不毛な争いは好まないし、カサンドラ症候群というものはwikiで読んで理解してるつもり。

55: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:45:33.87 ID:zDEJlWQg
>>51
馬鹿にしてる?って部分だけに反応するから相手がもやっとするんだということはわかりますか?
一般的には揚げ足取りって言います。
あれが真面目な質問だとしたら、あなたがなぜ努力なしにうまく行くと思ってると読み取っているのかを主に聞かれているから
この手のズレが気になる相手と発達の人とが上手くやっていくのにはかなりの努力が必要だろうね。
こういう反応するものだと理屈では分かっていても消耗していく。
そういう事がなく奥様が過ごされているならコツを知りたいと思う。

58: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 22:27:29.59 ID:D/r+yUBw

>>55
というか君の被害妄想が強いだけで?あと無意味に攻撃的だよね?
建設的な話し合いの場だと思ったから書いたけど、そんな攻撃的だと俺が書くことは一切ないね。
発達障害=悪
自分=正義
その図式変えない限り話し合いにはならないな。

でもね、お互いに努力は必要。
それは相手が発達障害でも定型発達でも同じ。

あっレスは要らないよ。
どうせ攻撃的に返してくるだけだろうし。
ここは被害者スレと一緒。
発達を貶めたいだけの連中と同類。

42: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 00:28:56.24 ID:fN7QlNIG

有難うございます
もう少しASというのを理解していれば違ったかも・・・と思いますが、
長年の付き合いの中で、わけがわからず、度重なる体調不良
(特に今までになかったような激しい吐き気と偏頭痛)で、
そういう姿を相手に見せるのも見苦しく、かと言って顔を合わせたら
もう心底グッタリとしてしまい嫌で嫌でたまらず、結局は距離をあける事で
ものすごく気分が晴々として、徐々に距離をあけつつ離婚に至りました

責任を放棄したんじゃないかと言うような罪悪感がついて回りましたけれども、
この度は全くピッタリというような内容を発見して、とても気持ちがラクになりました

45: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 19:14:50.22 ID:EJr0Yjmy
あと君らは何か勘違いをしている。
アスペルガーってまったく客観的に物事を見れないわけでも、まったく空気が読めないわけでもないよ。
少なくとも、診断され、自己理解を深めるとそれなりに読めるよ。
自閉的な要素はもちろん消えないが、IQ自体は普通~普通よりやや高めだし、社会に適応できないわけではない。
そりゃあ、定型よりは大変だろうけど。

46: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 20:49:35.14 ID:on5zu6dK
お互いの努力なんて書くまでもなく当たり前のこと
なのに何で定型同士なら努力しないですむ人がいるなんて思ってるって読み取ろうとするんだろ
馬鹿にしてる?

48: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:21:45.48 ID:fN7QlNIG

カサンドラ症候群をググっていたら、ヒステリーで気分や感情の起伏が激しい女性と
書いてあって、私だわ…と思った

最初は穏やかだと思って惹かれた ◎

50: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:28:48.46 ID:ZmQpsPWa
>>48
今日アスペのマターリスレで暴れて20レスもしてたね
興奮状態が4時間も続いてたのは普通ではないと思うんだが
元々精神的に安定したまるきりの健常者ではないのでは?

49: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:27:42.42 ID:fN7QlNIG

自分の場合は結婚して一気に体重が15kg増えて、離婚してからは-10kgくらい減った
特に何もしていないんだけど、ものすっごいストレスを感じていたんだなと
あらためてそう思ったんだわ

今までにないような血管がズキズキ言うような偏頭痛で、
そのうち気力がなくなるって感じ

その前にはたまたま歯医者に行った時に、「ものすごい歯ぎしりしているでしょう?」って
言われて(ちょうど頭痛が出てくるあたりで頭が痛くってたまらなかった)
しばらくティッシュを口の奥に突っ込んで寝てた。元夫に聞いたらギリギリギリギリ音はしてたと言ってた

52: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:32:44.71 ID:D/r+yUBw
IDは変わってるけど44ね。

53: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:34:24.18 ID:fN7QlNIG

奥歯がものすごい擦り減っていたらしいんだけど、
先生も「我慢強い人がなるんですよ」とか言ってたんだけど、
我慢強いとは思った事はなかったから?って感じだったんだけど、
偏頭痛の謎は解けた

ティッシュを丸めて両方の奥歯につっこんで寝ていたんだけどね

今は歯ぎしりもないし、偏頭痛も滅多になくなった

離婚してからは激し過ぎるストレスのせいか、ずっと熱を出していて、
治ったと思ったらまた熱を出しての繰り返しで、悪夢にはうなされ、
汗がびっしょりで生きている心地はしなかったんだわ
ただ離れられて良かったと思った

54: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:42:43.23 ID:fN7QlNIG

よく熟年夫婦に起こるというけれども、もう同じ部屋にいる事自体が
ダメになったのよ
気持ち悪いというのではなくって、もう何とも言えないような気持ち
ひたすら泣きたいような、うつ病のような、相手の姿が見えたら
お腹がずーんとして、何をする気力もなくなるみたいな

相手は異変には気付いていないみたいだったけど

だからお料理を作って出したら、他の下手に移動してた
もうお布団を他の部屋に敷いて寝ていたりね

何を言ってももうダメなんだろうと言うような諦めと絶望しかなかったんだわ

56: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 21:49:01.91 ID:fN7QlNIG

どちらかと言うと大らかな性格なほうで冗談好きなんだけど、
いつもなら笑っているのに、結婚5年目にして、相手がキッチンに来て
ああだこうだと笑えるような事を言って来ても、お腹がズーンって感じで
全く笑えなかったのよ。もうひたすら泣きたい・・・って感じ

笑えなくなったらオシマイだわ・・・と思ったりしながらお料理を作っていたけど
「今日は体調悪いから」ってね。相手もまた元通りの無表情になっちゃって

そのまま作って寝室で横になって寝てたんだわ。頭がズキズキして痛かった

57: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 22:00:13.46 ID:fN7QlNIG

IHクッキングヒーターのせいかと思ったんだけどね・・・
よく時計が何度も壊れていたし
今でもよく原因はわからないんだけど

近くに大きな変電所もあったしね

59: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 23:12:39.43 ID:zDEJlWQg
ここまでの理屈でくくるならどっちも被害妄想だよ

60: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/15(土) 23:16:14.18 ID:NWPtcbJS
建設的そうな部分を拾ってレスするのもテクニックの一つ
どちらも自分が腑に落ちない箇所だけ指摘しあってるのに相手のせいにしてるからね
嫁さんは対応に長けてると思われる

64: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:01:50.27 ID:fN7QlNIG

自分にとって共感性って何よりも大事なんだって気づいたんだよね
一体オアシスはどこ?って日々だったから
それが一番大きな収穫かな

それなりに楽しかったけど、なんだかすごくドライ過ぎて嫌だった
わかりやすくっていいんだけど、自分とは価値観が違ったんだなって思う

苦労はないけど、一緒にいるとひたすら自信を失ってくる感じで、
これが相手のmaxなんだろうと思っても、納得がいかない

お金はあるんだとか割り切れれば良いなと何度も思ったけど、
万が一にも子どもの事を考えたら嫌過ぎたのが本音

65: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:06:35.27 ID:6Kkk1y75

まだまだ若いのに子供を諦めないといけないんだろうかとか考えたり、
既に大きな子供が1人いるような感じで、
子どもが産まれて、今みたいに頑固で非協力的だと一体どうしたら良いんだろうとか
さっぱり自信を失ってしまったんだわ

私にも問題はあるのかも知れないけど、一応周りはアレが変わっていたって
口を揃えて言うのよね。だけど私にどういう問題あったんだろうって考え込んでしまう
二度と同じようなミステイクは犯したくないしね

もうアスペは嫌。再婚しても似たような人だと離婚率が跳ね上がるらしいしね
だけど本当に自分がどうしたら良かったのかわからないんだよね

135: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 16:46:21.06 ID:GIBEy6Pb

>>65
「カサンドラ」の定義ありきなのはアスペルガーの傾向に見える。
あと言及されているように、「辞めてしばらく職場の悪口をまくし立てる」のは受動型ASDの人に多い。

あなたのケースは元夫がADHDまたは自己愛性パーソナリティ障害で
あなた自身がアスペルガーなのかもしれない。
(アスペルガーには他者に対する共感はないが、情動はある。)

発達障害の診断を受けてみるといいかもしれない。
誰がおかしいのか、ではなく自分が楽に生きるための手がかりとして白黒ハッキリさせておくのは有用だよ。
他者との境界線(boundary)や認知行動療法なども勉強してみるといい。

66: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:07:01.72 ID:z/njdCKG
ageてるところを見ると、自己顕示欲の強い人なんだなっのは思う。

67: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:09:37.38 ID:6Kkk1y75

面倒臭がり屋なのよ
カーソルを右上に持って行くのが面倒だった

ただお喋りではあるんだよね
黙っている時もあるけど、気分次第

私はアスペとは違うと思うのよね。ただのマイペース

68: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:12:40.98 ID:bu44MGD0
ID:fN7QlNIGが病んでいるのはよくわかった

69: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:14:53.80 ID:6Kkk1y75
そりゃあね。離婚したら病むわよ
人をなんだと思っているの?
本当に毎日良く生きているなと思うわ

70: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:16:30.78 ID:bu44MGD0
通院してる?
ちょっと知人の統合失調症の人が陽性の時や
双極性障害の人の軽躁時の書き込みに似てるよ

71: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:19:00.55 ID:z/njdCKG

面倒臭がり屋なら2ちゃんなんかやらないと思うが(笑)

とりあえずウチの嫁さんの爪の垢煎じて飲ませてやりたいわw

133: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 16:28:14.99 ID:GIBEy6Pb

>>71=76=122の流れでも相当性格捻くれてるな
相手に対する努力を説いておきながら、
一方で当て付けで貶める手法は幼稚的だがレトリックとしてはなかなかのものだ。

これで苦労していないと言える奥さんは特異な人間か、フィクションか、奥様自身も発達凸凹に該当するんだろう

72: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 00:26:03.38 ID:6Kkk1y75
あまりお医者さんを信用していないのよね
それに治らないと思うの。日にち草と言うし、
時間がいつかなんとかしてくれるでしょうね

74: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 01:00:27.65 ID:TeXaLTlX
よっぽど鬱憤たまってたのかなとは思うけど、少しヤバイ感じはするよ…
メンタルの病気は自分でなかなか気がつかないから、病院のことを頭の片隅にでも置いた方が良いと思う。

75: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 01:09:38.58 ID:0f3ana8P
>>74
うん
何か怖い((((;゜Д゜)))

77: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 09:15:00.30 ID:6Kkk1y75
アスペルガーに怖いと言われるだなんて(;_;)
アスペと関わるとボーダーになりやすいんじゃないかな?
言葉が通じないんだもの。毎日が異文化コミュニケーションだしね・・・
しかも語学を頑張ったらいつか通じるとか、そういう世界ではないものね
抜け道の見えない長い長いトンネルに時々光がさしてきたら温かみを感じるくらいで
本当に気が狂いそうなほど孤独になる

94: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:06:08.50 ID:wsyr/VXM
>>77
ボーダーも発達障害と同じ先天性じゃなかった?

78: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 09:18:24.40 ID:6Kkk1y75

まだ動物とのほうがコミュニケーションがとれるのよね・・・
子どもも大きくなれば親のいう事がわかるようになるだろうという希望がある
アスペにはそういう希望が一切ない

本人が悪いというよりも、そういう性格はいて、そういう人もまた存在している事に
気づく事が出来なかったのよね。5年間も無駄にしたものだけど、早く離婚しておくのだったと思う
長くいればいるほど気持ちが悪くなっていく

79: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 09:21:30.37 ID:6Kkk1y75

アスペはね損得を言うと理解する時があるのよ
何とも言えない気分・・・

感情では何かと理解しにくいんだろうね
喜ぶ、怒るくらいはあるんだけど、後は非常に乏しい

82: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 10:28:44.83 ID:0f3ana8P

なんと言うか

アスペと結婚する人って
やっぱりおかしいんだな
カタラーも一種の脳障害と言われるし

83: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 10:31:51.90 ID:0f3ana8P

アスペの夫のほうが被害者だったんじゃないかって
邪推してしまうな

おとなしい発達だとサイコパスにだまされやすいんだよね

84: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 10:42:20.92 ID:6Kkk1y75
厳しい事を書いたかもしれないけど現実は現実
本人に色々と思った事を吐き出せていたらネットにも書く必要なんてないからね

85: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 10:44:26.59 ID:6Kkk1y75

このスレはアスペを擁護するスレではないから、
同じような問題を抱えた人が読んで、「その通り」と思って貰えたら良いと思う

あの言葉に出来ないような日々は、同じような思いをした人でないと
とてもわからないだろうと思う

86: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 10:47:57.83 ID:6Kkk1y75

元夫も「優しさを感じられない」と言う事があったんだけど、
youのどこがいつわかりやすい優しさを示してくれたのかと思うんだよね

こっちがいくら気を遣っても一切のリターンはなく、ごくごく当たり前
こういう事を黙っていても将来的に良くはないでしょう・・・と思って
本人にズバリと言ったらキレるわで最悪過ぎたわ

87: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 10:50:49.25 ID:6Kkk1y75

真正面から言うと相手がキレる事が多くって、(てか全部)
横から言うとそのままフイとどこかに消えたり、
目をつぶって寝転がったまま無視

これのどこが会話ですか?
こっちは毎回良い話しかしてはいけないのかと思うしね

88: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 10:56:22.89 ID:6Kkk1y75
女の人は会話が出来ないとなると、そのままもう会話する事を辞めるものなんだと思ったんだわ
そのうち顔を見るのが苦痛になって、子梨だったから離婚出来たものだけどね
子どもがいたらもうこう言う人なんだからと思って、子供の為に笑顔でいただろうけど
それも考えれば惨めな人生なのだろうと思うんだわ

89: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 11:05:29.71 ID:6Kkk1y75

あまりにも惨め過ぎて、子供が成長して大きくなるまでは
なるべく夫と接点を持たないようにお仕事などをしてお金を貯めて、
子どもが自立をしたら恐らく離婚していたんだろうと思うのよ

会話が成り立たないと言うのは本当にパサパサって感じにはなる

90: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 11:11:18.06 ID:6Kkk1y75

他の人と比べるのは、他の人には他の人なりのそれぞれの問題があるだろうから
あまり好ましくない事だとは思いながらも、
旦那さんとごくごく普通にあれこれ夫婦で話し合っていて、いいなーと感じたものよ
ごくごくこれが当たり前なんだろうなと思って

奥さんが「今日は〇〇でこんな事があってね」って頭に来ていたら、
旦那さんも(面倒臭いとは思うんだろうけど)適当に相槌でもうって、
ねぎらうとか、「それは大変だったなー」とか

うちは目を閉じてそのまま寝てね
一体この差はなんなんだろうと思ったんだわ

子どもが出来たら夫婦で相談とかあるだろうに、こんなのでは先々思いやられると思ったもんよ

91: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 11:17:13.36 ID:6Kkk1y75

相手があんな感じだと秘かな愉しみしか残っていないわよね
黙々と好きなものを作っては食べたり、似たような主婦でジム通いが幸せって人もいたし、
友人らと遊びに出たり、習い事をしたりとか、宝くじをせっせと買うとかね

で、せっせと作っては食べていたら「デブった」とか言われて
やってらんないわよ!

92: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:02:21.66 ID:wsyr/VXM
リアルで誰か話聞いてくれる人はいなかったんだね

93: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:05:08.10 ID:wsyr/VXM
ID:6Kkk1y75はいつ寝てるんだ?

95: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:33:07.23 ID:6Kkk1y75
ボーダーと言うけど、ごくごく普通の感情だよ
ちょっとした共感性は結婚した相手に求める普通の感情でしょ?

96: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:39:06.86 ID:3zSSczLV

このかみ合わなさ
屁理屈の多さ
長文

発達障害臭プンプン

自覚が無いって怖い

97: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:46:18.69 ID:6Kkk1y75

屁理屈なんかじゃないんだわ
本当の事なんだもの

相手の気持ちを汲んで、こういう事なんだなと言うのが全くないのよ
独自の解釈をしてしまうからサッパリわからない
いくら違いがあるにしても同じ言語を喋っていようがまるで宇宙人みたいに感じる

98: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:47:03.99 ID:8slKiwjK

うちの夫も発達障害

転職癖(人間関係のトラブル)
辞めてしばらく職場の悪口をまくし立てるんですけど
ID:6Kkk1y7がそっくり
本当のこともあるんでしょうけど
被害妄想強い

99: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:50:42.87 ID:6Kkk1y75
カサンドラ症候群だもの
被害が遭ったのに被害がなかったようには出来ないんだわ
本音を言ったり書けば叩かれて(想定内)
じゃあどうすれば良かったんだろうと思う

100: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:51:06.25 ID:8slKiwjK

正しい事を言ってても
話し方(書き方)で
聞き入れてもらえる、共感してもらえる

聞き入れてもらえない、むしろ反感買う

ってののいい見本ですね

125: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/18(火) 01:48:47.16 ID:qWWD/A2s

>>100
深いね
それを理解する脳の部分はほんとに微妙らしいね
そこが上手く働かないのがアスペルガーなんだろうが
発達ではないが、同じ症状になってしまう他の障害もあるんだろうか?

これだけの理由があるから自分はこうならざるを得なかったんだー、と正当化して極端でも突っ走る
アスペの自分はよくやってたしそれが正しいと思ってた
開拓したてでまだまだだけどやっとそれじゃ伝わらないと学習したところ

126: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/18(火) 17:41:53.45 ID:0rcSM6m2

>>125
>>100書いたものだけど
定型の人にも当てはまるよ

発達障害によくにてるなと思うのは
事故や脳梗塞の後遺症でなる
高次脳機能障害

127: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/20(木) 13:39:54.64 ID:YmYToEgJ
>>126
>>100
は常識だからね

101: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:52:39.64 ID:6Kkk1y75

余裕があるのと、余裕がないの差じゃないかしら?
余裕があればカサンドラ症候群にはならないよ

角が立つから遠回しに伝えても通じない
何度同じ事を繰り返して伝えても通じない
要点が伝わらない
ズバリと言ってもキレられる

102: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:54:16.57 ID:8slKiwjK

>>101
発達障害者の夫だけではなく

周囲の人、定型の人にもそういう態度になってませんか?

103: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 12:56:08.55 ID:BbYoOwRE
>>ID:6Kkk1y75(19)
あんたはカサンドラじゃなくてただの我儘、自分勝手病

104: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 13:00:43.42 ID:TeXaLTlX
仕事でうまくいかなくてストレスがマッハだった時、友人にこんな風にマシンガントークしちゃったことあるわ
あれは申し訳なかった( ;´Д`)
私も相当テンパってた。何処にも吐き出す場所が無くて。

105: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 13:04:03.77 ID:8slKiwjK
当たり前のことだけど
カサンドラにもいろんな人が居るんだなって思ったわ

106: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 13:06:12.24 ID:6Kkk1y75

>>105
我慢し過ぎているんじゃないかしら?
まだ離婚していなくって夫婦であれば当然だろうとは思うんだけどね
本音を言ってしまえば本当に苦しいだろうしね

私の場合は離婚しているからようやく本音を吐きだせたの

107: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 13:07:36.93 ID:8slKiwjK
そういう意味ではないw
本当に話通じてないw

108: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 13:10:25.19 ID:6Kkk1y75

夫婦なんていうのはお互いに本音を言わないから
長年やって行けるものなんだろうと思うし、そんなにどの人もすごく高尚なわけでもないじゃない?
相手の嫌な面も見るし、自分の嫌な面をみたり、日常生活があったりとか
だけど本音を言わないから成り立っているんだと思うし、それが思いやりだったりすると思うの

ただ元夫は良い悪いでなくって、そういうのとは無縁の世界にいて、なんでも本音
自分にはあまりにも荷が重すぎてどうして良いのかわからなかったし、
自分の生真面目な部分が深刻さを加速させたんだと思うんだよね

109: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 13:16:15.96 ID:6Kkk1y75

もうこれ以上の嘘はつけないなと思った時に、もう本音を言おうと思って
言ったんだけど、すごく揉めたのよ。もう予想はしてたけど
だけど全くの無視よりは嬉しかった。せめて5年間の中に何かはあったんだろうなと思ったから

だけどもう戻れないなって思ったのよね
相手から本音を出させるような関係は遅かれ早かれ終わってしまうのよ

110: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 13:26:01.42 ID:dNF9w6+J
定型相手でも離婚したんじゃないの?
いや、離婚されると思う
やだこんな人の話聞かない面倒くさい女w

112: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 14:02:03.77 ID:BbYoOwRE
>>110
俺もこんな女性嫌だわw
アスペじゃなくても離婚されると思う。
>>111
昼寝じゃないかな?
もしくは携帯弄りすぎて疲れたとか(笑)

111: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 13:55:04.22 ID:dNF9w6+J
ID:6Kkk1y75 が昼飯か?昼寝か?

113: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 14:08:36.14 ID:/Oy8gT6b

心理的な意味で「カサンドラ」を取り上げているのに、Apollo archetype の話題が出てないのはなぜ?

Apollo archetype はアスペルガー症候群とは全然違うように見えるのだが。

「Apollo archetype の配偶者がカサンドラ症候群になる」
という本来のカサンドラ情動剥奪症候群(Cassandra Affective Deprivation Disorder)の定義が、いつのまにか
「アスペルガー症候群の配偶者がカサンドラ症候群になる」
と変質してるのはなぜ?

そもそも、日本語wikipediaのカサンドラの内容が英語wikipediaと全然違うのはなぜ?

114: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 14:23:44.54 ID:/Oy8gT6b
日本語wikipediaによると、FAAASとかいう団体がカサンドラや鏡症候群と名づけてるらしい。
FAASだかFAAASだがいう、詐欺幇助行為のような名前を持つ団体については調べたがよくわからない。
米国の心理学会や精神医学会で認められるような団体ではなさそうだ。

115: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 19:19:44.74 ID:M3Ygu1QM
無自覚アスペ女が暴れてるってスレはここですか?

116: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/16(日) 23:55:04.21 ID:z/njdCKG
日本のwikiで調べるとアスペの配偶者が陥り易い疾患としか書いてないな。
ただ、スレタイに書いてるような、それだけで「年金受給」はできないと思うし、アスペの配偶者と離れれば治るだろうし。
>>115
>ID:6Kkk1y75 が無自覚のアスペかどうかは知らない。
俺は双極性の躁状態だと感じた。
どちらにしてもあまり関わりたくないタイプだな。

131: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 16:05:36.70 ID:GIBEy6Pb

>>116
カサンドラの人はアスペの配偶者と離れると驚くほど回復するね
赤ん坊みたいに癇癪を起こして駄々を捏ねるアスペの父親からも離れられて、子どもたちの表情も見違えるほど明るくなる

もともとは問題解決能力が高すぎるせいで問題だらけのアスペの相手ができてしまう人たちなんだろうな

117: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/17(月) 12:13:20.15 ID:SATCi09Z
国語が苦手なアスペは重度な部類に入ると思う。
とても細かくいちいち説明しても理解できない。
それがコミュニケーション障害に通じる。
このタイプは知的障害者と対するのに似ていると思う。

118: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/17(月) 12:14:30.62 ID:SATCi09Z
こだわりが強く共感を求めない、いわゆる自己中アスペとはまた別。

120: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/17(月) 13:55:53.60 ID:SATCi09Z
自称カサンドラってイラチな感じの人が多いのかな。
なんとなくレス読んでると。

121: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/17(月) 14:37:19.26 ID:2Ffglctd
相手してるとそうなる
発達障害の人の言動って一緒に生活すると影響力強いんだよ
共感性強い人には特に
そういうタイプで結婚してしまった人がカサンドラに陥るのかと思う

123: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/17(月) 15:36:48.70 ID:0BpFq29v

連投カサンドラはどうしたんだろ

入院したか?
(笑)

128: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/27(木) 23:09:42.50 ID:vXWYU6tE

発達の人って「常識」「フツーは」ってよく言わない?

お前が一番非常識で普通じゃないっつうのw

129: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 00:40:25.65 ID:TNZNACP0

米国版ウィキペディアより抜粋
http://en.wikipedia.org/wiki/Cassandra_%28metaphor%29

There are examples of the Cassandra metaphor being applied in the contexts of in relation to Asperger’s Disorder.
(a ‘Cassandra Syndrome’ is sometimes said to arise when partners or family members of the Asperger individual seek help but are disbelieved,)

<ざっくり訳した>

カサンドラの例として、アスペルガー症候群との関係の文脈で適用されることがある。
(「カサンドラ症候群」は、しばしばアスペルガーのパートナーや家族が助けを求めるときに発生すると言われているが、信じられていない。)

米国では、アスペ夫によりカサンドラになるという事実自体が(少なくともウィキペディア上では)信じられていないようだ。

よって、このスレ終了。

余談だが、同サイト上にカサンドラ適用についてこのようにも書いてある。

to feminist perspectives on ‘reality’

<ざっくり訳した>

フェミニストの視点からみた「現実」(を表す語句として適用する)

136: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 20:24:08.40 ID:FLkVfgJK

>>129
>信じられていないようだ。

これは翻訳ミス

241: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/30(火) 04:29:22.15 ID:TGenzDht
>>129
日本では「カサンドラ症候群」はアスペルガー関連の文脈くらいでしか使われないので、wikiでもそれが主の説明となっているけど、
英語ではもっと広範囲で使われている一般的な言葉なのでその差が出ているだけだ。
このスレではもちろん「アスペルガーに関連する」カサンドラ症候群について語るんだろ?
語源なんてつきつめても、多少のヒントにはなるだろうけど得るものは少ない。

243: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/31(水) 14:38:29.48 ID:MH9VbGnD

>>129は大事な”disbelieved”の部分を誤訳している。

(a ‘Cassandra Syndrome’ is sometimes said to arise when partners or family members of the Asperger individual seek help but are disbelieved,)

(「カサンドラ症候群」はパートナーや家族がアスペルガーである者が
助けを求めたけれども信じてもらえなかったときに発症するという説がある)

同じく英語版のwikiでは、カサンドラ症候群の発症にはまずはじめにアポロンの元型、
「残酷な超自我の破壊的影響」に伴う機能不全の人間関係があると書かれている。
もちろん相手がアスペルガー以外でも起こり得るだろうけど、
このスレはアスペルガーvsカサンドラのスレであり、カサンドラ症候群について
検証するスレではないのだから相手がアスペルガーと限定して議論するのが妥当。

130: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 01:02:32.47 ID:PbdjQDiV
ふーん

137: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 20:30:25.09 ID:FDABVP1i
カサンドラなんてどうでもいいよ

138: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 20:43:40.56 ID:c4yUKZYx
カサンドラなんてどうでもいいよ

139: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/28(金) 21:08:35.55 ID:6YqlCjVe
カサンドラなんてどうでもいいよ
(俺個人が気に入らないからどうしても言及せずに入られないッッ!!!)

140: 優しい名無しさん 投稿日:2014/11/29(土) 16:37:34.96 ID:73s+15jd
俺がアスぺで母ちゃんカサンドラ

141: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 20:16:23.13 ID:lQ+Lp1sN
旦那がアスペか自己愛で
私はADHDと双極か、カサンドラ

142: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 20:45:18.99 ID:rFdDwdob
カサンドラの実態は、妻が自己愛であるパターンがほとんど。
世界が妻中心で回るので、妻は正常だったのに被害を受けた=夫が原因だと歪曲捏造し騒ぎ立てる。

143: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/01(月) 23:24:58.45 ID:U5loLrKZ
>>142
それだとアスペの旦那から離れた時点で快方に向かう説明が付かないんだよなあ

144: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 01:11:58.97 ID:08NXMR+R

>>143

旦那から離れる=原因の夫をタゲにして叩きまくった挙句、離婚なり別居なりに成功した

ということだから、自己愛妻が望む方向に事態が推移した結果妻の自己愛が満たされ、自己愛性の症状が影を潜めただけだろ。

145: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 03:08:30.01 ID:nu94kOHG
>>144
原因の夫をタゲにして叩きまくれるならそもそも離婚する必要がないだろ
アスペ夫の場合はむしろDVの暴力暴言が凄まじいようだけど

147: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 15:08:56.93 ID:+oYzX93J
>>145
妻が自己愛なら、DV被害くらい簡単に捏造するよ。
被害者と主張するだけでは自己愛の本質的精神渇望である「周囲の人達からの同情」が充分引き出せない場合もあり、離婚や別居といった手段をとる。
また離婚すると養育費(慰謝料でないところが自己愛のイヤらしいところ)がゲットできるメリットもある。
離婚調停(≒裁判)の場では、自己愛の狡賢な口弁や演技力がモノいうので、まず負けない。
現役の判事や検事も自己愛の狡猾さに手を焼いているとのこと。

148: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 15:17:23.75 ID:W7ljBz5C

>>147
養育費なんてほとんどの払われていないし
DV被害なんてそれこそ捏造じゃ立証にさえならないんだがなあ

アスペは本質的精神渇望である「自分こそが正しい」を引き出すためなら簡単に捏造するよね
自分がDVに値する言動を行っていても自覚しないし。
現役の判事や検事も弁護士さえもアスペの話の通じなさに手を焼いているんだよな

149: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 15:32:44.87 ID:9WbTQ3+v
>>147
はどういう立場の人?

150: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/03(水) 06:21:55.56 ID:vol7ZEnb
>>149
DVしつづけた挙げ句に奥さんに逃げられたアスペなんだろうな

146: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/02(火) 03:19:44.60 ID:W7ljBz5C

>>143
その人は単にアスペが異常で害悪だということを認めたくなくて
女がすべて悪いことにしたいだけの人だからまともに相手しないほうがいいよ
アスペは自分の異常さ異質さをセルフモニタリングできない欠陥だから

そういう責任転嫁を毎日され続けていれば
離れれ田途端に快方に向かうのは当然だよね

151: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 02:43:53.94 ID:Enj7pwum
結婚相手じゃないんだけど、異性の友人との衝突後から数年間カサンドラ症候群みたいな症状になってる。
アスペルガー症候群のこと自体をきちんと知ったのが最近なので、色々調べてたら似たような体験談を見つけたんだけど
http://asdweb.net/misunderstanding-cold-hearted
ネットにある一例とはいえ、正直こんなに理解ある辛抱強い人にはなれないなと思った。
受動型アスペルガーの人って人を怒らせた時、このブログに出てくるような思考になる人がほとんどなの?
アスペルガーの人にも個性とか個人差は大きいのか知りたい
長文すみません

157: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 13:35:54.96 ID:gjcyN+Ow
>>151
やっべ私この奥さんと全く同じ思考回路だ
アスペ夫の「悪いのは常に自分以外の何かだと心の底から信念を持っている・話し合いをしたがらない・相手の言い分はすべて言い訳としか受け取らない・不満をその場で相手にぶつけないと気が済まない」性格に疲れ果ててカサンドラに陥ってるつもりだったけど
この奥さんの考えがよく理解できるってことは私もアスペなのかも…

164: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 23:55:24.49 ID:PeHl/w/h
>>157
お経みたいな改行してない文章みたらそうかもねw

152: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 10:10:22.32 ID:OJj4nsHX
俺も、異性のアスペにされた事が
打撃になって、職を失ったは。

153: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 10:17:53.60 ID:f4JKWPWv
先生の指がアナルにずぬっクリクリって入ってくる

154: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 10:18:21.84 ID:f4JKWPWv
はぁ…ぁん

158: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 16:20:34.96 ID:uKjSM5KL
旦那以外にはそうならないよね?

159: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 16:32:54.94 ID:gjcyN+Ow
>>158
貴方の一言にハッとしました
夫は一度機嫌を損ねたら何をやっても拒絶するから距離を置いて顔色伺ってたけどそういえば友人や同僚相手には普通に謝って関係改善してたわ…

160: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 16:35:05.36 ID:uKjSM5KL
人の気持ちをくもうとする時はこの奥さんのような考え方自体はするんじゃない?
ただ思い込んでしまって確認しないしそっとしとく行動がずれてるっていう所が特性なのではないかな

161: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 16:52:06.26 ID:cem34xj8
アスペにありがちなのは気の許した家族に対しては159の旦那さんみたいな態度で外ではどうでもいいひとには優しかったする。
普通の人とは逆。

162: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/06(土) 21:09:05.63 ID:Enj7pwum
151です。
アスペルガーについて調べていくうちに、「あの娘はきちんと謝らなかったんじゃなくて『謝れなかった』のかも…」と思ったりしました。
けど、治療法がないのだとするとずっと変わらないわけだから、
結局自分が疲れ切ってしまっていつか同じようになっただろうし、距離感変えてこれでよかったんだと思うようにしてるのに、
たまにふとした時に当時のイヤな記憶がよみがえってきて「どう言っとけばよかったのかなー。でも脳の障害かー」とか変えて暗い気分になる。
物理的に会わなくなったし、連絡もしないのに改善しないのが不思議というか正直しんどい
また長文ですみません

166: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 00:26:24.80 ID:G66EfULy

ここではっきりさせておきたいが、親子関係と異性の友人関係、恋人同士、夫婦関係は全く別物。
親子関係は血のつながりで拒もうとも拒まずとも関係は成り立つ。
恋人同士や異性の友人関係は切ろうと思えば当人同士でなんとかなる。

でも、夫婦は違う。
他人だけど、当人同士の問題ではない。親や兄弟、はては親戚も巻き込む。嫌だからムカつくからでは離れられない。
だから難しいし、だからこそ、問題が生じたからと言って離れるわけにはいかない。

そこをごっちゃに考えるのは乱暴すぎる。

168: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 00:32:14.83 ID:iCdpvpFT

>>166
> 問題が生じたからと言って離れるわけにはいかない

いや、夫婦なら問題が生じたら速やかに離れるべきだよ
特にアスペの男なんて家に一匹の身体だけでかい長男が駄々を捏ねるだけで
妻は消耗していくだけだからね

むしろさっさと見切りを付けてちゃんとした男と再婚したほうが余程親や兄弟のためになるし
なによりアスペに巻き込まれる子供が不幸にならずに済むからね。

174: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/07(日) 09:44:09.09 ID:nn5IVhyg
親子と兄弟と夫婦と他人との関係が違うのは当たり前のはずなのにそうじゃない関係になった結果スレタイになるんじゃないかな
例えば夫婦になった途端に親にクレーンするかのような言動が出てくるとか
外ではマニュアルでうまくやってるけど家は適用外になるとか
そもそも本能的には区別していないのじゃないかと思ってみたりもする
そもそも自閉って自他の境界の障害じゃなかったっけ

179: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/12(金) 20:44:00.28 ID:2NR6MXiR

そもそもアポロン気質とアスペじゃ全く正反対。
それなのにカサンドラの配偶者がアスペだなんて、全く無知か、アスペを悪用してるとしか思えない。

アポロン気質は、まず対人関係ありき。
・相手に共感してよく褒め、また褒められるのも大好き。
・周囲の人間関係を円滑にするのが得意。逆に批判されると落ち込みやすい。
・対人関係には惜しみなく時間とエネルギーを使う。
・自分の価値観が認められるのであれば見返りも求めず入れ込む。
独特の価値観を持ちユニークではあるが、アスペ(を含む自閉圏)のように自分だけの世界で満足するのではダメで他人に認められたり評価されなければ価値がないと考えている。

このようなアポロン気質の配偶者を持った者が陥る精神疾患を俗に「カサンドラ愛情剥奪症候群」と呼ぶ。
米国では一般的なこの概念が、日本のサイトには一切記載されていないのが不思議である。

180: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/16(火) 18:22:30.60 ID:8gNbOidX

>>179
そうなんだ。知らなかった。
カサンドラについての英語記事読んでてどうにも腑に落ちない、意味が通じないところが多いと思ったら、日本で誤解釈されて広まってたんだ。
アメリカではアスペは簡単に出世できるのだと誤解するところだったよ。

>>179のアポロン気質のような人なら、意味がわかる。
このような人が旦那だと、奥さんは愛情剥奪されるね。
いわゆる「八方美人」な上に「面倒くさい」タイプだもの。
しかもこういうタイプは、周囲からは「いい人」「立派な人」と見られるから、奥さんがいくら主張しても「あんないい人なのに・・・」と取り合ってくれないだろうし。

181: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/16(火) 20:06:49.58 ID:YvyDwWSe
このところアメリカではアスペと関係ないって言ってるらしいって話だけ引っ張ってきて主張してるね
カサンドラ症候群は日本ではまだ正式な医学用語ではないそうだし原因がアポロン気質でもアスペでも周りから信じてもらえない神話のカサンドラと同じって点とか結果的に愛情剥奪される現象は一緒
わかりやすい例えの一つって考えたら否定できないよね
剥奪が起こるのはアポロン気質以外にありえないってどこかにソースあるわけでもないようだし

182: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/17(水) 18:09:10.20 ID:DfUitVRN
>>181
周りが信じてもらえない?
これだけアスペ=殺人犯・犯罪者イメージが浸透してる日本で??
ありえないだろ!

186: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/17(水) 20:31:30.26 ID:ckZeAFDO
>>181
>剥奪が起こるのはアポロン気質以外にありえないってどこかにソースあるわけでもないようだし
いやフツーにwikipediaに書いてあるんだけど。
アポロン気質の男性との関係によるもの、と。

197: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 13:07:15.89 ID:qPhiq/UM

>>181は、ギリシャ神話のアポロンカサンドラ話の中の核心部分をわざと省いてる。

アポロンは、カサンドラが住んでる国の民に「呪いをかけて」カサンドラの言葉を信じないようにした。

これが核心部分。
これをカサンドラ症候群に置き換えて説明すると

夫が妻の周囲の人に、妻の言葉を信じないよう対人工作した

となる。
無論、全く無根拠に米国でカサンドラ(本物)が広まったわけではなく、少しは精神医学的根拠がある。
実は、そのような精神異常は数十年も前から精神医学の中では存在している。
ただし、それはアスペとは全然異なる精神異常であり、またアスペの二次障害や併発で起きることもない。
なぜならその精神異常を持つ者は卓越したコミュニケーション力を備えてる必要があり、コミュニケーション力が人並以下(であることが障害の条件)であるアスペがなりたくてもなれないからである。

208: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 18:32:17.88 ID:uts3E0ee

なんかまた>>185=186=188=189 >>201=203=206重度自閉の気違いアスペが沸いているのか

そもそも共感能力がないせいでそもそも会話すら成り立たないのに
ソースはwikipediaを振りかざすアホ全開で積極奇異行動によって余計に酷いことになっているな

アスペに巻き込まれる人間が苦労することになる状況をわざわざ体現しているのか

>>197
> アスペの二次障害や併発で起きることもない。
> なぜならその精神異常を持つ者は卓越したコミュニケーション力を備えてる必要があり、
> コミュニケーション力が人並以下(であることが障害の条件)であるアスペがなりたくてもなれないからである。

感情剥奪に追いこむアスペにコミュニケーション能力は必要ないよ。
外では緘黙でいれば、他人はよっぽどのことがないかぎりアスペの奇異・害悪行動を想像したりしない。
家の中でアスペが自閉行動全開するギャップによって起こるズレによって(アスペの主観的自覚に関係なく)起こるだけの話だからね。

211: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 10:47:54.24 ID:dSYWkU1h

>>208
>感情剥奪に追いこむアスペにコミュニケーション能力は必要ないよ。
>外では緘黙でいれば、他人はよっぽどのことがないかぎりアスペの奇異・害悪行動を想像したりしない。

つまりアスペは緘黙でいるだけで周囲の人をコントロールできるような、超人的なカリスマ性を持ってるということかい?
アスペにそんなカリスマ性があるなんて、にわかには信じられないのだが。

216: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 12:40:53.39 ID:bqHbvb9+
>>211
カリスマ性は無関係
こんな人間がいるなんて想像できない人々がほとんどだってなだけ
寡黙といえば聞こえはいいけど必要な場面でも言葉を発しないことで相手が心を痛める局面って人間関係の中では山ほどあるんですよ

217: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 13:04:05.04 ID:0cVacB/o
>>216>>208
都合の悪いことは無関係で逃げるw

218: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 13:18:16.03 ID:dSYWkU1h

>>215
つまり、ほとんどアスペルガーとは言えないような人たちを指してアスペルガーだとしてるわけね?
それは問題じゃない?

>>216
つまり、その人は家庭外でも相手に精神的ダメージを与えてるということだね?

>>215>>216が矛盾してる感じなのだが。
全体としてのカサンドラのイメージがあやふや過ぎると、一番最初に「これこそがカサンドラ」と声高に主張した者が本物のカサンドラ、みたいになっちゃうんじゃないの?

223: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 13:46:09.15 ID:L5W8Os0y

>>218なんかはまさにアスペの会話ができない欠陥が顕著なケースだなあ…

・自分の主観的な思い込みに基づいて否定する
(「ほとんどアスペルガーとは言えないような人たち」の根拠はID:dSYWkU1h [4/4]の頭の中にしかないのに、まるでそれが絶対唯一の真実であるかのように誇張する)

・極端な思考・認知で、程度の差や区別がつかない。
(「家庭外でも相手に精神的ダメージを与えてる」と、無理矢理同一のもとして扱おうとする。)

・そもそもイメージなどあやふやなもので、人間社会はそれによって循環・変遷しているという現実が理解できない。
(物事を一面的、点でしか捉えることができない視野狭窄ゆえに>>215>>216が矛盾してると主観で判断している。論点が理解できない欠陥。)

また、

> 一番最初に「これこそがカサンドラ」と声高に主張した者が本物のカサンドラ、みたいになっちゃうんじゃないの?

などと、自分の主観に基づく不快感(アスペが害獣だと言われるのが不快だ!)を、
まるで一般的な問題であるかのように誇張し、論点を逸らして話す。

こういったアスペの洗脳に近い自閉的操作に周囲の人は疲弊していくんだね

212: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 10:57:57.21 ID:dSYWkU1h

>>208
>外では緘黙、家の中でアスペ全開

>>209
>アスペが限定的にやらかす問題行動、基地発作ってあるよね

自閉症特有の問題行動は、外でも中でも同じでなければ自閉症とは言えないよ。
自閉症の人が特定のシチュエーションに恐怖しパニックになることはあるけど、家の中だけで特異的に自閉症特有の問題行動が出るタイプの自閉症なんて聞いたことない。
10年以上発達関係に携わってるけど、基地発作なんて言葉聞いたこともない。

239: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/29(月) 18:10:32.60 ID:QRbwNrq3

>>197
核心は「信じてもらえないカサンドラ(の予言)」で
アポロンは主体じゃない。

「自分の姿を愛してるのでなければナルシシズムとはいえない」
といってしまうの同じぐらい理屈がアホ過ぎるw

183: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/17(水) 18:23:32.10 ID:DfUitVRN

勘違いしないで欲しいのは、
私は精神疾患を持つ人の配偶者や家族が心身ともに疲労することを否定してるわけではない。

精神疾患そのものが周囲に理解されづらいものだから、それによる無理解というものもあるだろう。
しかし、それらとカサンドラ愛情剥奪症候群とは別物だと主張してるだけ。
もし、それらもカサンドラ愛情剥奪症候群に含めて良いとするならば精神疾患全般に言える話となるわけで、
このスレのように、まるでアスペルガー症候群のみが狙い撃ちでカサンドラ愛情剥奪症候群のい加害者のように語ることは、立派な違法行為(発達障害者支援法第4条違反)となってしまう。

184: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/17(水) 19:08:59.52 ID:SyqTF4sB
なるほどスレタイでアスペルガーだけで起こるかのように思われそうなことにこだわってるのか

185: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/17(水) 19:31:06.60 ID:o8DaVPRG

>>184
そもそもアスペルガー相手では起き得ないだろ。
アスペルガーは対人関係を築けない社会性の障害。どうやって周囲の人に対人関係絡みの良印象を与えられるんだ?

その一点だけでカサンドラとは大きく無縁だと理解できそうなものだろ。

187: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/17(水) 21:10:54.65 ID:jHrD8VbM
知人程度じゃなく関わったことがある人ならアスペ相手でその状況に陥るってことはわかるよ
外ではマニュアルに従って行動して深く対人関係持たないから個性程度、少し付き合いにくい程度の人くらいに思われているタイプの場合ね
外でもはっきりアスペな人だとまた違うだろうけど家ではマニュアル捨ててアスペ全開って感じにオンオフ使い分けできる頭の良い人たちがいるんだよ
だからまさか家でとんでもない有り様だとは経験ない人には想像つかないから被害にあっている身内は訴えを信じてもらえない
この手の人はアスペじゃなくて人格障害だって主張する当事者らしき人がよく現れるけどそのへんは診断次第じゃないのかな
あと分かってるだろうけどWikiが全て正しいすべてのことについて書いてある訳じゃないし

189: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 03:27:46.73 ID:n0qsZ8s1

「自閉症の人とつきあったら心身共にボロボロになる」ことはずっと以前から親や家族、配偶者から言われてたこと。
対人関係に障害あるのだからコミュニケーションがうまくとれない。相当のストレスだろう。
しかしその訴えの内容は、カサンドラのそれとは全然違う。

「つきあったら」「ボロボロになる」だけの共通点で、カサンドラなど他の要因によるものまで自閉症のせいにしないでいただきたい。

200: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 13:54:33.31 ID:q03rcmUo
181では周りに呪いをかけたつもりが無くても特性故にそうしたかのような結果が出てしまっているって主張してる訳よ
周りに高評価じゃなくても身内との関係でそんな事になってるとまでは想像つかない、にわかには信じてもらえないってことが起こってる
アポロン気質ほどひどくないとしてもね
なので>>189では一緒にするなと言っているが結果的には同じことになってる
本人の作為に関係なくまわりが愛情剥奪された状況に陥っているんだよ

201: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 14:08:09.97 ID:Wb5O8mlP
>>200
>周りに高評価じゃなくても身内との関係でそんな事になってるとまでは想像つかない、にわかには信じてもらえないってことが起こってる
そういう現象はある。
だがそういうのはカサンドラとは言わないんだって。
Wikiにも書いてあるが、一般社会に信じてもらえないセクシャルマイノリティをカサンドラだと主張してる人もいるらしいが、それと同じで本来の意味から逸脱した使いかた。

190: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 07:05:07.79 ID:MbMl8yTq
日本で言ってるカサンドラ症候群はぷちカサンドラとかなんちゃってカサンドラ、カサンドラ様症候群ってことにでもしといて
その程度のイメージで立ててるスレよ多分

199: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 13:46:14.13 ID:xo2DPzVE

そもそもカサンドラ愛情剥奪症候群って深く関わった相手をそうさせてしまう人が自分のことを言うのじゃないか
だったら自覚ある自閉の人が差別されたと騒ぐことでもないのでは
>>190
こういうことではだめなのか?

カサンドラ症候群以外であてはまる違う呼び方ないのかな

191: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 07:16:51.80 ID:VlpkNWoO
自閉単独の人がどれだけいるんだろうね
なのでキッチリした定義からずれてるのは承知だよ
それだけで起こるなんて決めつけてない
この手のスレってほんと成り立たないね
呆れてみな去った後は残った自分正しい間違ってなかった筋通ってるもんねって占拠する場所になる

192: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 08:16:54.46 ID:oyai3Iz4
カサンドラがアスペのせいと強弁する女は、性格が酷い男=アスペぐらいの感覚でアスペのせいにしてるんだよ。
とんでもない障害者差別。

193: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 08:41:21.71 ID:MbMl8yTq
スレタイがvsだからw
ある意味スレタイ通りのスレになってる
カサンドラ症候群とは無関係(当事者曰く)と何かの被害者が不毛にやり合う事になるなんてことは予想通り

194: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 08:47:32.49 ID:p6uz5lPT
性格のひどいアスペが相手だと大変な事になるわけか

195: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 11:55:28.46 ID:oNodpaam
この流れを見てわかるとおり、本当のカサンドラ症候群がどうであるかは関係なく、アスペをこき下ろし加害者扱いすることが目的のスレです。

196: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 12:39:22.29 ID:xKkbYc60
論破されたらスレそのものを否定ですか。
人格障害の手口はどこでも一緒だねw

198: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 13:30:19.22 ID:MwBU8AOM
>>196
アスペが絡むスレってずっとこれやられるね
ここは当事者どうぞなスレだから尚更な訳だが

202: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 14:56:57.39 ID:MbMl8yTq
その主張自体は理解しているよ
それを受け入れたとしても重なるところがあって説明しやすいからカサンドラ症候群って言葉を流用した人がいてそれをなるほどわかりやすいなと感じる事自体は否定できないよね

203: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 15:22:56.27 ID:Wb5O8mlP
わかりやすければ、本当のカサンドラ症候群で苦しんでる人を無視して、勝手に流用するんだ。
アスペがカサンドラの原因と声高に叫べば叫ぶほど、本当のカサンドラ症候群の人たちが社会的にどんどん追い込まれることになることが想像できないんだ。

204: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 15:47:42.92 ID:62pXP7zW
なんというか…
ふっとんでますね

205: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 15:52:40.72 ID:62pXP7zW
あなたの行動はアスペをよくない立場に追い込んでるよ
このレスにもブーメランって返してくるんだろうけど

206: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 16:07:05.59 ID:Wb5O8mlP
反論すれば「アスペをよくない立場に追い込んでる」と予防線張って、
反論しなければ「カサンドラの原因はアスペ」と主張する。

207: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 16:27:28.00 ID:G2lvdJvN
ああ言えばこう言う偏屈モンスターを普段から相手にしていると同じ匂いのする人のいるスレではそうなる

209: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/18(木) 18:50:52.90 ID:gHvF6VBg

家庭や夫婦というクローズドな対人関係の場に於いて、
アスペが限定的にやらかす問題行動、基地発作ってあるよね。
そういった行動や発作に苦しめられ、追い詰められてると
いくら周りの健常者に訴えても
その人たちから見て、問題行動や基地発作自体が
あまりにも現実離れしている、ということを理由に信じてもらえなくて
理解を得られない、信用してもらえないアスペ配偶者が
どんどん孤独になっていくってのは、かなり多いケースだと思うよ。

実際にクローズドな関係になってアスペに関わった経験がなければ
到底信じられないってのも無理はないくらい、異常なことが多発するんだものね。

210: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 05:23:17.43 ID:BY2d/aHC
実は、アスペのせいでカサンドラ症候群になったとか言っている当事者自身がアスペルガーだった
というオチも多いと見たがどうか?よくよく話を聞いてみると、矛盾があったりするぞ。

214: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 11:54:08.98 ID:dSYWkU1h
このスレや類似スレで語られているもの。
つまりドメスティック・サイレント・バイオレンスについては、カサンドラなんちゅう用語が出てくる前からしばしば問題になっており、その原因や性質についても数多くの議論がなされている。
発達障害が出てくることもあったが、たいてい否定され消えてしまう。
発達障害に原因を求めるにしてはソーシャルな言動が器用すぎる(場の状況に応じてうまく立ち回りができる)のだ。

215: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 12:33:06.97 ID:ow3dyxbR
自閉はそんなことできないって毎度よく出る話だけどうまく立ち回ってる人を真似て動ける頭の良い人もいるよ
パターンを覚えて組み合わせて実行
失敗したら他のパターンを試すってことを繰り返して外での生活を送っていた事で疲れ果てて二次障害
鬱になり受診して診断が付いたって話もよく聞く
実際はちょいずれた時がある人なのだけど仕事が出来て大きなトラブル起こさなければ単に個性的な人と見られてる
外でも中でも変らない人は重い人でそれを埋めるスペックがないとかじゃないのかな

219: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 13:26:30.13 ID:KBSQwBZ4
みんな同じ人に見えてるのか…

221: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 13:42:00.24 ID:KBSQwBZ4
そりゃ外でもダメージ与えているだろうね
けど家族のように共感性必要とされるほど深くかかわらないし逃げ場があるからまた別
とはいえ仕事ではきっちり役割こなしている人はそんなでもないだろうけど職場の人も少なからず消耗させられてる
自分自身もその手の人と組んで仕事していた時、対応に慣れて仕事がうまく回る様になってもやたら疲れるって体験もしてる
他の人と仕事するようになったら体が軽くなったよ

222: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 13:45:32.32 ID:KBSQwBZ4
診断ついたって人のことを書いてるレスにアスペルガーと言えない人って…
テクニックはパターンとして身につけてカバーしている人は違うんだ
それこそ差別?

227: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 14:58:07.02 ID:dSYWkU1h
カサンドラ症候群についてのスレなのに、
もっとも肝心な「カサンドラとは何か?」のイメージがあやふや。
それなのに「犯人はアスペルガー」だけは確固とした確定事項。

228: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 15:02:39.49 ID:L5W8Os0y

>>227
「犯人はアスペルガーだけは確固とした確定事項」ならば
「カサンドラとは何か?」のイメージがあやふやにはならないどころかむしろ被影響群として明確なのでは?

論理的思考は苦手な当事者さんなのかな?

230: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 15:13:07.78 ID:KBSQwBZ4
特有の思い込み故に誤解していることについて触れると叩きたいだけの人認定
自分に対してそれを指摘する人(定型)は悪意の塊扱いして取り合わない
困ったものだ

231: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 15:14:07.37 ID:KBSQwBZ4

特有の行動全部抑えてるなんて事誰も書いていないのになぜそうなる
たまに切れたりフリーズする人や思い込みやすかったりこだわりのある人でも、学歴ありで仕事は得意分野特化で安定していて妻子ありだったら夫として親としても成り立ってるとしか思わない
そして配偶者は身内になって関わっていくうちに初めてこの消耗っぷりをじわじわと体感する
ガッツリ一緒に仕事していた人の中には話せば察してくれる人もいるけどね

ホント消耗する…

233: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/19(金) 15:45:54.34 ID:o97V4eXI
アスペは何も悪くない。

238: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/26(金) 09:53:05.80 ID:i+BnfzIO
アスペでない診断書がなければ、婚姻届が出せないよう法改正が必要。
アスペは家庭崩壊、DV、児童虐待、精神疾患、貧困の元凶であり、
社会保障予算の増、企業業績悪化、税収減等・・・様々な害がある。

240: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/29(月) 18:11:33.77 ID:QRbwNrq3
×といってしまうの同じぐらい理屈がアホ過ぎるw
○といってしまうのと同じぐらい理屈がアホ過ぎるw

242: 優しい名無しさん 投稿日:2014/12/30(火) 17:44:47.13 ID:Fld0GyYk

このスレ見てると人格障害マニピュレーションについて勉強になるわ。

こうやって反論を封じ込め、かつタゲを悪者に仕立て上げるんだな、と。

タゲがカサンドラ症候群になるのも無理はない。

262: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/30(金) 15:56:09.57 ID:Nh2u+3BQ

>>242
>このスレ見てると人格障害マニピュレーションについて勉強になるわ。
>こうやって反論を封じ込め、かつタゲを悪者に仕立て上げるんだな、と。
>タゲがカサンドラ症候群になるのも無理はない。

逆。逆。
タゲにされてるのは旦那のほう。
「アタシはカサンドラ症候群」と叫んでる人格障害妻が、旦那をタゲにして勝手にアスペ認定してるだけ。
旦那を医者に連れてったらアスペと診断されました(キリッ)なんちゅう投稿もあるが、
人格障害と関わったら面倒なことになるのを精神科医故に良く知ってるから、
ヒステリックな人格障害妻をさっさと追い帰すために適当にアスペだと言ってるだけ。
精神系の科ではよくあることさ。

264: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/30(金) 19:03:06.74 ID:RhBuCWXl
>>262
これがアスペ的発想というやつ?
屁理屈にしか読めない、かなり歪んだ世界。

266: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/03(火) 11:30:24.50 ID:3Ys9CejV
>>262
その精神科医 矛盾してる

267: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/03(火) 15:37:52.34 ID:GuexBkX9

>>262
ASDの検査にどれだけ時間と手間を掛けるかも理解できておらず、
精神科医が診察中に根拠なくアスペと断定することのリスクすら判っていないとこういう頭の悪い妄想も平気で書けるのか
アスペが陰謀論を持ち出すとどうしようもないな

「自分は正常なのに!周囲が俺を貶めているに決まっている!」という結論ありきで考えるから
周囲の人間を悪者にしつづけて、その結果周囲から除け者にされて孤立してゆくんだよな

244: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/02(金) 17:14:46.75 ID:nC/I3XeZ
もうさ、病名は、
《アスペルガーのパートナーなどを身近に
持つ者が発症する鬱病みたいな症候群》って
ことにしたらいいと思う。
俺は妻が完全なアスペルガーだけど、
もう色々と説明するのに疲れ果て、
新年早々だけど自殺する事にした。
感情の交換が出来ない事が
こんなに耐え難いものだと思わなかった。
最後に一言。
定型はアスペに勝てない。
さっさと勝てない戦は止めるべき。

245: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/02(金) 18:21:33.92 ID:+wJdc35m
>>244
自分も同じ状況なので説明するのに疲れ果てるのも、
感情の交換がないことが耐えられないのもよくわかるけど、自殺をすることはないよ。
離れたら治るから、前向きに別居か離婚を考えよう。

246: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/02(金) 19:23:53.87 ID:JNFEZ0El
>>244
あの世でも頑張ってね。
早く逝けよ。
新年早々アホが死ぬと嬉しいね(^ ^)

247: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/03(土) 21:30:49.38 ID:BhP4JvON
>>244
つい先月に夫が「典型的なアスペルガー」と診断された、妻です。
結婚して20年以上てす。
不条理の中で苦しみ、カサンドラ超えてあたかも哲学者のようになりました。
やっと私の苦労してきた意味がわかりました。
大勢の愛する友人と過ごす休日です。
死ぬことは無い。生きて。別れるも添い遂げるも自由です。
いまだに診断されずに、アルコール問題だとか、躁鬱だとかと
誤診されている人の為にも生きていてくれませんか?

253: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/15(木) 18:47:59.15 ID:DWihGZ3h
>>252
私もそれ聞いてみたいです。
カウンセラーさんには生まれつきの性質を変えるのは難しいので
私がうまく立ち回れた方がと言われました。
でも少しは主人にも協力か理解をしてもらえないと心が折れてしまいそう。
話し合おうにも主人が話し合いというものができず、私からの一方通行。。
私のいうことをほんとうに理解しているのかどうかも怖いくらいに不明です。
そもそも私が何を考え何を思っているのかも全く興味がないような。
>>247さんのように達観できるようになるとよいのですが。

254: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/18(日) 13:33:06.44 ID:Pq4eGl3m

>>253
そんなこと言うカウンセラーがいるんですね
生まれつきの性質は努力しなくてもいい免罪符には成り得ないのに…

味方って言うか、253さんの身内がいない状況ってすごくキツいんじゃないかな…

256: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/20(火) 20:02:05.44 ID:4QnlQi5W

>>254
普通はそのようなことは言わないのでしょうか?
でもおそらくそれは私への宿題として言われたのだと思います。
次のカウンセリングでは私はそこまでできた人間ではないので、考えたけど無理そうだと言ってみます。

最近無性に誰かに弱音を吐きたくなります。。
親は素晴らしい配偶者だと思っているので、まだ伝える勇気はありません 泣

>>255
私は、彼は外国人で、同じ文化を共有していないと思ってくださいと言われました。。
今はカウンセリングを受け始めたばかり、主人がアスペだと知ったばかりで、
しかもそもそも自分がおかしくなった、自分がいたらない人間だったと思って相談に行った
カウンセリングだったので、どのように受け止めたらよいか戸惑っています。

257: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/20(火) 20:19:47.70 ID:85aSgL43
>>256
おつかれさま、大変でしたね
256さん、いますごく消耗している状態だと思うから
身体あっためたりして自分を労ってあげてほしいです

258: 253=256 投稿日:2015/01/20(火) 20:59:41.63 ID:4QnlQi5W
>>257
ありがとうございます。
そうですね、暖かくして、頭を空っぽにして、とりあえずゆっくり休んでみます。

259: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/21(水) 19:20:58.82 ID:2xOg9QTj

>>256
辛いんだよね 永続的に失恋状態が続いてるような…

カレはスーパーマン、誰もがカレを称えて頼りにする
でもわたしにとってカレは宇宙人 肝心な所で心が通じない
どんなひどい仕打ちや言葉をかけられても
それはカレにとってごく普通な日常 たまに愛情表現

そういう動物だと理解するしかないです

260: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/21(水) 21:29:54.84 ID:gHVbn/fB

>>256
まずはお疲れ様でした…

私があなたを大切に思う友人や家族だったら、
追い打ちを掛けるようなことを言うそのカウンセラーに怒ると思います

「考えたけど無理そうだ」と言ってみるのはすごくいいことだと思うので応援しています。
ただ、その言葉を手紙にして受付に出してもう通わない、という選択肢もありますよ
(256さんが欲しているのはカウンセリングそのものじゃなくて、仰っているように弱音を吐ける場所だと思いますから)

私もいま256さんに必要なのは休息とか仲閒だと思うから
カウンセリング先も、自分が納得できる所へ行ってほしいなって思いました

255: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/18(日) 18:59:10.58 ID:Y19UHBqZ
>>253
あなわた。
わたしは、目の見えない人に向かって服を着替えても気が付いて貰えないって思いなさい、と言われた。
もうネジの外れたロボットと暮らしてると思う事にしました。

248: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/03(土) 23:21:20.04 ID:hiv5FGJR

>>244
おつかれさま。大変でしたね
死ぬ前に温泉旅行にでも行ってゆっくりしておいで

離れれば解放されてラクになるよ

249: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/04(日) 03:05:36.19 ID:wjD6Mw1s

>>244
通常、パートナーと合わなければキレるか諦めるんだよ。そうせずに『説明するのに疲れ果て』とか言ってる時点で、あなたの解決能力が一般より高過ぎて、理想が高かったり一般論に追いつけない自分を責めちゃってる傾向が強いね。

典型的なカサンドラさん気質じゃないか?
あなたは優し過ぎて強すぎて、賢すぎるんだ。

ズレてんのはパートナーの認知だよ。あなたの理想じゃない。

現状打破はいくつかあるけど、恐らく必要なのは第三者の力を借りる決断じゃねえかしらねぇ……結局今のままじゃあ、あなたは死ねないよ。そういう人種じゃあない

250: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/06(火) 23:36:41.58 ID:XKGgKObE
>>244
ご自分の中の相当量の人間愛を出し尽くしてしまわれたんでしょう。
よくやったと思いますよ。充分出来得る手立ては尽くされたのだから、
これからは、ご自分の安楽、癒しのために時間を使って良いんです。
奥さんの事はいないものとしたっていいんです。
向こうだって寂しいなんて思わないんでしょうからね。発達障害はそういう生き物よ。
あなたは絶対死なないで下さいね。
勝つとか負けるとかは発達障害の専売特許です。あなたはその向こうでも生きられる
健全な心があるゆえに苦しんでるわけでしょう。
あなたが死ぬことはない!

251: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/15(木) 01:06:30.55 ID:7jyqnYsc
>>244はマジで彼岸の人になってしまったのだろうか

252: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/15(木) 13:27:05.66 ID:uOONk5mP
配偶者がアスペだけど、
何かしらの解決策や妥協点をみつけて、
それでもこの人といたい、幸せだっていう人はいますか?
ググっても離婚したい、離婚したって人しかみつからないので、
中にはそうじゃない人もいるのかなぁと。

261: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/26(月) 23:17:19.10 ID:z2Z7f1wW
アスペルガーだからと諦めてたら、最近特に支離滅裂ぐあいが酷いんです
どうも…認知症ぽいです 病院に行って欲しいのですが…
アスペルガーは認知症になりやすいんでしょうか

268: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/07(土) 23:34:41.36 ID:uDuBXK4H
>>261
アスペルガーと認知症は区別がつかないという話もある
アスペルガーは老齢になってくると人格崩壊して痴呆も入ってくるから本当に危ないよ

263: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/30(金) 17:40:27.88 ID:YkhEzuuU
早速ですね

265: 優しい名無しさん 投稿日:2015/01/30(金) 20:00:35.67 ID:cLxQx+cd

同じ文化を共有していない
言葉は通じない
相手からは見えていない

経済的理由かかセクロス要員としてのみつきあえいうことなの……?

269: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/09(月) 11:50:10.39 ID:zbH+5Pzg

261です
人格崩壊まではしてないと思うけど、若年性認知症みたいな感じです
取りあえずは怒らせないようパニックさせないように気をつけてますが
もっといい対処法とか何を食べさせたらいいとか、情報が欲しいです

お互い叩きあってても解決しないので
より良く暮らして行けるようにしたいです

270: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/09(月) 14:06:29.09 ID:mQOBINy8
何十回、何百回と同じような説明をすることにもう疲れた・・・。
せめてASと自覚してくれればいいのに。

271: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/10(火) 10:42:18.41 ID:nIBx6FiY

アスペは言葉で言っても理解しないよ
メモもダメ、絵に描いて説明しないと
だからずいぶん絵が上手くなったよ

…紙芝居でも作るか

272: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/10(火) 12:21:42.75 ID:fH13bW1b
機械的なことなら理解してくれますが状況が少しでも変わるとダメ。
感情が絡んでもダメ。
相手の立場に立って考えれないのか、全て自分基準でものを言う為喧嘩が絶えないです。
ASかどうか病院に行って欲しいと言っても、「そういうの(病院)は自覚してから行くものでしょ?」の一点張りで拒否。
診断されれば少しは諦めもつくし、私の体調不良も納得いくのになぁ。

273: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/14(土) 21:43:11.99 ID:q9YxmeVE
>>272気持ちが痛いほどわかるだけに診断に望みかける思いが心配。
実際は、本人が自覚してから行くものって言うのは、その通りだしね…
仮に、自覚してないままうまく診断まで漕ぎ着けたとこまではよくても、
自覚してないから、医者に直接黒ですといわれても、結局は一晩寝たら
誰も俺があすぺだなんて言っていないぞ~ってね。見事にリセットされるよ。

274: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/17(火) 21:34:42.99 ID:F/2FCR2z
アスペルガーの男性、本当にダメ

276: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/17(火) 23:15:10.71 ID:YgV8WY0A
>>274
同意。わたしは旦那じゃなくて職場の上司が発達だけど、ほんと244さんの気持ちがわかる。
マジで鬱になってくるよ。ほんと何言っても無駄だと言う事を本能的に感じる。
こいつはダメだって思う。
職場でこれだけストレス感じるんだから、家族だと相当キツいと思う。

275: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/17(火) 21:39:19.32 ID:tpQ97YJp

現在の世の中は30代の半数が非婚です。
専業主婦の人数は既婚者全体のうちの1/3にまで減少しました。
同様に1/3の確率で離婚する世帯も増えています。
米国では1/2の確率で離婚をするそうです。

自我拡散は病的な対象関係の結果です。
BPO患者により使用される防衛操作は多種多様ですが、
主に使用されるものは、スプリッティング、否認、投影性同一視、
価値の引き下げ、理想化、全能感などです。

277: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/19(木) 23:31:29.69 ID:HcAE2MeK

アスペルガーで結婚している人が結構いるけど、奥さんは本当に苦しんでいるね。
一方の本人は能天気。

最近だとアスペルガーを同僚や部下にもった社員が苦しんでカサンドラになる事例も多いよね。
気をつけて

278: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 11:40:12.92 ID:oOj9fHUw

家族がアスペ 上司がアスペ 新人もアスペ
おまけに、クライアントもアスペだった

もう引きこもりたい…

279: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/20(金) 23:32:58.43 ID:MdZ6nTnW
アスペの人は幼い雰囲気でヘラヘラしてる人が多いよね。だから第一印象は良い印象というか
極悪人には見えない。
それであんまり深く関わらない人からはアスペは良い人に見え、いつも振り回される周りの人は
いつも怒ってる感じか死んだ様な雰囲気。理不尽だね。
これからはイキイキ愛想のいい旦那と疲れきった奥さん見たら旦那のアスペを疑うわ。
偏見と思われるかもしれないけど。

280: 優しい名無しさん 投稿日:2015/02/27(金) 21:24:00.63 ID:9fxf35Bq

筆記試験は優秀
採用面接はホイホイ通る
採用されると虐められる

ええ俺のことですわ

281: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/04(水) 23:40:00.19 ID:hhvzfwgW
アスペで友達ほぼゼロの人ってさ、他人に執着というか興味関心がない人って感じなのかな?

282: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 00:04:37.55 ID:jK84T3bR

配偶者でもなんでもないんだけど参考程度に、
俺pdd-nosの診断受けてるんだけど、
相当偏屈な恋愛経験がほぼない女の子がいるからと言われて興味本位ですりよってみたは良いが、
俺よりも遥かに自閉度が高く、
なぜか俺がよしよしする側に回っててストレスがマッハだよ。

最初複数人で会った時は幼い感じで、やや馬鹿っぼくずっとテレビ番組の話ばかりしててこりゃ扱いやすいのかなと思ったけど、
カメレオン的に仮面を被ってるだけで、隠された知能は恐らくかなり高く、
二者関係になると勘が物凄く鋭くてこちらの操作的な意図を読みまくってくるぽいし、
なによりあちらの操作のほうが大胆かつ狡猾で自尊心を砕くような受動的攻撃の雨嵐なんだわな。

結局、表面的にはトラブルを回避しながらも、
メタメッセージによる自尊心攻撃合戦みたいな感じになっちゃって、
しかも感情の交換はそもそも出来ないので一ミリもない
ただ冷たく険悪な関係になり、ギブアップ

たぶんこれね、自閉傾向ある同士では操作合戦になって絶対無理。
定型発達のなかでも自閉者にとって収奪する価値があると見なされて
手間暇をある程度かけてもらえながら、きめ細かくサポートできる
超人か、
そもそも何されても気にしないサイコパス傾向のある人でないと
絶対にブレークアップすると思う

283: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 00:20:36.20 ID:jK84T3bR
今回よく解ったけど、ぱっと見でどうみても自閉傾向のあるやつは、
高機能であればあるほど自然に大胆なマニピュレーター気質を獲得してる可能性が高いってことだな。
俺だってある程度そうだもの。ある程度密な関係においては自尊心を砕くのが最善手なのは学習するからね。
それで心理的な虐待を心理的な虐待と思わない人は実際優しい人なんだと学習してく。
この学習が完了した高機能タイプの自閉症は脳内においてそれがパターン化してるはずで、化物以外の何者でもないと思う

284: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 08:01:34.02 ID:jK84T3bR

Cassandra affective deprivation disorderな訳で、
感情の収奪なんだよねメインテーマは。
非定型脳から一つ考察出来るのは、
定形脳における愛情なるものが、感情の交換を前提にした
操作術なんじゃないかってこと。定形脳同士ではお互いを高めあっていける。

で、どうして感情の交換が不可能な非定型脳に対して
定形脳がそのマゾヒスティックなコントロール術を仕掛けるかというと、それはやはり何か弱みがあるからなんだと思う。

要は社会的地位や金銭、美貌などがちらついてるからこそ(強欲)、
または自分の自己評価が低くて孤独だからこそ(依存的)
下手に出ざるを得ない状況に追い込まれるんだろうね。

で、そこを奴等は逆用しているわけだ。

でしかもここには伏線があって、最初は幼稚に馬鹿ぶって「こいつはちょろい」とあなどらせるテクニックが使われてる可能性が高い
で本性がでてきて面食らうと。
おそらく結婚出来てるパターンってほぼハメられた形が多いと思う。
こんなん半年もすればストレスマッハで大嫌いになるような悪魔だよ

両親もまさに社会的地位の高いサイコみたいな父と依存的でボーダー気質の母って感じで、数回のデートで泣き落としで結婚したとか言ってた

285: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 08:22:53.43 ID:jK84T3bR

受動的攻撃について調べてた時のある被害者のコメントで、

They have 彼らは、以下の能力を持っている
the ability to ignore anything ,(あらゆることを無視)
won’t take a stand or responsibility, (態度を明確にしない責任が取れない)
withhold sex, (セックスの拒否)
mental abuse,(精神的虐待)
lies by ommission,((意図的な)省略による嘘)
excuses for everything,(あらゆることに言い訳をする)
can’t do attitude,(何にも出来ないという姿勢)

I don’t care 一方で私は以下のことは気にならない
negativity, (否定的態度)
nasty mean demenor and comments,(悪意のある態度やコメント)
manipulative, (操作的)
ability to detatch.((防衛機制の?)分離する能力)

これは必ずしもASDではないと思うが、
パートナーがカサンドラ症候群になりやすいパターンだよねどう考えても
受動的攻撃が見られるケースはもうすでに本性が出てると見ていいだろうと思う。
俺も受動的攻撃のプロなんだけど(一切のこの書き込み自体が受動的攻撃になってる)
さすがの俺もうんざりだわ

286: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 09:27:47.77 ID:9QeUhBhE
もっと、わかりやすく

287: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 11:49:43.98 ID:XIgk8SNJ
夫が、上司が、部下が、とは聞きますが、結局認めようと認めまいとそうだと思えば一緒なんじゃないかと。認める必要性がある?
本人がそれでも、生き易ければどっちでもいいような。
結局君らは認めさせて自分の優位性を確かめたいだけ。
それなら認めても何の解決にもならんよ。

288: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 15:42:55.55 ID:+J2kv9OH
ヽ(゚Д゚)ノ

289: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 19:18:26.64 ID:Mgs5Epb7

本人がアスペって認めて、
「自分はこういう傾向があって、
こういうことで周りに迷惑をかけてしまうのか」
ということを自覚して、
対策なり治療なりするのが大事。

周りに迷惑かけようが悲しい思いさせようが、
本人だけよければいいなんて自分勝手だよ。

決して優位に立ちたい訳ではない。
実際にアスペの言葉に振り回されたり、
傷つけられたりして日々辛いんだよ。

認めさせるのが目的でさなくて、
治療や対策、改善をさせるのが目的。

290: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 21:05:45.68 ID:XIgk8SNJ

障害なんだからどうしようもない部分もあるでしょ?
それをどう改善させるの?
認識しようがしまいが結局受け手の問題だと思うぞ。
治療も改善は見込めない。

んじゃお前さんは足がない人に歩けって言うのか?
障害を認識したとしてもできないことの方が多いぞ。
それでも努力が足りない、認識が足りないとでも言うつもりか?

それはお前さんの自己満足、自尊心を保つためのものじゃないのか?

んじゃ聞くが、どうすりゃ人並みの対人関係を築ける?

俺は診断されて努力してるがむりだぞ。
それでもお前さんの中ではきっと努力が足りないってことになるんだろうな。
足がない奴に歩けないのは努力が足りないって言うんだろ?

292: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 22:57:48.62 ID:91vVcL5Q
>>290
横から関係ない質問して申し訳ないんですが、診断済みの方の意見を伺いたくて。
アスペルガー症候群と思わしき未診断の人に「病院行ってみた方がいいよ」と言ってもいいものでしょうか?
その人はアスペ的な言動が原因で周りから人が離れていくのがデフォになっているんですが、診断を受けて周りに話して理解を求めれば少しは変わるんじゃないかと思うんです。
本人が人が離れていっても気にしてない様子であれば、放って置いたほうがいいですかね?
長文すみません

294: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 23:22:52.48 ID:5CZnGcY5

>>290
足がない人は車椅子、義足とかいくつか方法がありますよ、
それらをうまく使うにはこうするといいですよ、
ってアドバイスも受けられますよね。

そういう方法があることを知っているのに、
なにもせず身の回りのことを全て家族や周りの人にさせる人がいたとしたら、
努力が足りないというと思います。

足がない人は物理的に目に見えるから、
認識していない人はいないけど、
アスペは目には見えないからこそ、
本人に認識してもらいたいんです。

脳の障害であることはわかってるので、
努力した上でできないのならある程度我慢できますが、
なんの努力もせず迷惑だけかけられたら、
我慢するのも限界があります。

291: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 22:17:09.81 ID:+J2kv9OH
車椅子使う努力ならできると思うよ

293: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 23:02:40.03 ID:nVO7jPjT
体調不良で普通の病院にかかるのとメンタルケア相談を受けるのと何が違うんですか?
ねえ何が違うんですかぁ?

295: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 23:24:20.73 ID:nVO7jPjT
プッ

296: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/05(木) 23:51:55.48 ID:91vVcL5Q
292ですが、さっきの290さんへの質問はもちろん煽り等ではありませんので、念のため。
お返事いただけると幸いです

297: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/06(金) 10:36:02.00 ID:FXCdoL5B
家族がうつっぽいのでクリニックに行ったんだ
そしたらアスペ認定されて、本人開き直っちゃった
通院もやめちゃって…
こっちはちゃんと通院してカウンセリングも受けて欲しい…

298: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/06(金) 14:18:15.43 ID:YBi1gqlV
ぶっちゃけカウンセリング受けても何も改善しないよ。
なら外に出ないほうがマシ。

299: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/11(水) 21:57:43.02 ID:i4ii5Q2E
自分はアスペルガー症候群です。
長年といっても数年ですがパートナーを苦しめてきたことに気づきました。
アスペルガーは生まれつきの障害ですが、そのことを自覚しないでパートナーと接し、
パートナーを苦しめてきたことを悔やんでいます。
加害者として贖罪すべく潔く関係を清算しようと思いますが、
どのように告げるのが一番でしょうか?
アドバイス願います

300: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/11(水) 23:26:55.85 ID:gbPEzmzX

>>299はカミングアウトしてスッキリするかもしれないけど
パートナーさんは299が障害者と知ってモヤモヤが残るんじゃないでしょうか
(障害だと知っていればもっと違った言い方ややり方があったんじゃ…)
とか思って、自分だったら(299がよっぽどのクズでなければ)後悔しそう

パートナーとの関係を続ける気がないなら、告げないという選択もありますよ
『相手の立場に立って考える』って難しいだろうけど、自己満足で終わらないでください

301: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/11(水) 23:47:40.93 ID:r+UeiRdg
>>299
質問の答えじゃない関係ない質問して悪いんだけど、診断受けに行った経緯聞きたいです。自分で「何かおかしい」と思って行こうと考えたのか、誰かに言われて行ったのか知りたい

302: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/12(木) 20:49:14.62 ID:rXSUu0kC
>>299
清算するって事は別れるって事だろ
だったら余計なことは一切言わずに黙って別れた方がいいよ
次は自分みたいなのに引っかかるな、くらいは言ってもいいかもな

303: 299 投稿日:2015/03/12(木) 23:47:26.72 ID:6P0WquR4

ネットでAQテストを面白半分でやったのが診断のきっかけです。
本とか読んで、随分と自分は酷いことをやっていたことに気づきました。

パートナーの精神状態が悪化している気がします。

304: 優しい名無しさん 投稿日:2015/03/13(金) 00:39:23.74 ID:gC5TQVHV
>>303
なるほど、ネットきっかけですか。
しかし、本読んだとはいえ、相手に酷いことをしたって思えるのは稀な例かもしれませんね。定型の人が、なぜそうされると嫌な気持ちになるのかわからない(理解できない)のがアスペルガー症候群のイメージでした。
失礼なことを聞くようですが、周りの人、友人や家族との関係は今までずっと大変でした?

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