首都圏の医療が崩壊の危機・・・医師不足深刻で中東並み

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1: 海江田三郎 ★ 投稿日:2015/11/02(月) 10:53:09.25

http://biz-journal.jp/2015/11/post_12185.html

本連載前回記事で東京の医療が崩壊の瀬戸際にあるという実態を紹介したところ、多くの知人から連絡をもらった。
「日本医科大学のような名門私大が経営危機なんて本当か。どこも報じていないし、にわかには信じられない。
厚労省や東京都はどう考えているのだ」という主旨が多かった。残念ながら本当だ。日本医大が公表している
財務諸表を見れば、一目瞭然だ。2014年度、売上高利益率はマイナス19.4%の赤字だし、流動比率は69.5%である。
流動比率は、負債の返済能力を見る指標のひとつだ。税理士の上田和朗氏は
「企業の経営状態を判断する際のもっとも重要な指標」という。流動比率は、流動資産が流動負債より多いか否かを示し、
通常は120%以上あるのが望ましいとされている。日本医大の経営状況はかなり悪い。

ただ、首都圏の医科大学で経営が悪いのは、日本医大だけではない。聖マリアンナ医科大学や北里大学も直近の
財務諸表を見る限り赤字だし、今後補助金が削減され患者数も減少すると予想されている東京女子医科大学が置かれた状況も深刻だ。
もっとも、このような問題はまだ解決策がある。日本の財政状況を鑑みれば、診療報酬の削減は避けられないとしても
、混合診療禁止などの規制を緩和すればいいからだ。一時的に混乱するだろうが、やがて新たな高付加価値の医療サービスが開発されるだろう。
重粒子線治療や遺伝子診断などの先進医療以外にも、深夜診療や会員サービスなどのプロセス・イノベーションが進む可能性が高い。
東京には富裕層が多く、このようなサービスを喜んで「購入」し、医科大学に「利益」をもたらすだろう。

医師不足
ただ、問題はこれだけではない。実は、首都圏の医療崩壊はまったく別の理由から起こってくる可能性が高い。それは医師不足だ。
意外かもしれないが、首都圏に医師は多くない(図1)。人口10万人あたりの地方別医師数は
首都圏(以下、東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県を指す)230人に対し、四国278人、九州北部287人だ。実に2割以上の差がある。
多くの読者は「東京に病院が多いので、埼玉、千葉、神奈川には多少病院が少なくても問題ない」とお考えだろうが、
この考えは正しくない。首都圏を平均すれば、この地域の医師数は決して多くはない。東京の受け入れ能力には限界がある。
逆に考えれば、東京都以外の首都圏の医師不足が極めて深刻であるということも可能だ。人口10万人当たりの
医師数は東京都314人に対し、埼玉県155人、千葉県179人、神奈川県202人。南米や中東並みの数字である。
さらに、首都圏の問題は、東京の医療機関が極度に遍在していることである。図2を見ると、東京の医療機関の多くが中心部に集中していることがわかる。

江戸川区や足立区などの東部、多摩地区など西部の医師数は中東並みだ。つまり、東京に隣接する他府県の人たちが、
東京の医療機関を受診する際には、東京中心まで通わなければならないことになる。外傷や検査などの一時的な入院ならまだしも、
慢性疾患や要介護状態の患者が継続的に通うのは困難だ。
さらに問題なのは、東京近郊に大量の団塊世代、団塊ジュニアが住んでいることだ。これから2050年にかけて、彼らが次々と高齢化していく。
一方、医師も高齢化する。あまり議論されないが、医師不足を議論する際のポイントのひとつが医師の高齢化だ。
国民は高齢化するほど病気に罹りやすくなるが、医師は高齢化するほど働けなくなる。現在、医師数は着実に増えているが、
多くは高齢医師だ。なぜなら、現在日本の医師増に寄与しているのは、高度成長期に新設された40校の医学部や医学校の卒業生だからだ。
1期生はすでに50代半ばを超え、「当直をこなせるばりばりの勤務医」から引退しようとしつつある。今後、増加するのはもっぱら高齢の医師だ。
つまり、これからの我が国では、高齢医師が高齢者を診察する「老々医療」の世界になる。この状況は図3より一目瞭然だろう。

(中略)
では、首都圏の医師不足は、どうなっていくのだろう。我々の研究結果をご紹介したい。
図5は東京圏の75歳人口千人あたりの医師数の推移だ。60歳未満と75歳未満の医師についてシミュレーションした。
これは情報工学を専門とする井元清哉教授(東京大学医科学研究所)との共同研究である。

一目見てわかるが、首都圏のすべての県で医師不足は悪化する。団塊世代が亡くなる35年頃に
一時的に状況は改善するが、その後団塊ジュニア世代が高齢化するため、再び医療ニーズは高まる。

72: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:58:09.50 ID:cMS4W87j.ne
>>71
>>1より
>意外かもしれないが、首都圏に医師は多くない(図1)。人口10万人あたりの地方別医師数は
>首都圏(以下、東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県を指す)230人に対し、四国278人、九州北部287人だ。実に2割以上の差がある。

78: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:20:51.73 ID:dWwMWAeo.ne

>>72
ちょっと前に、東京の年寄りを地方に行かせる、とか言ってた背景には、これがあるんだよな

人口が減る前段階で社会の高齢化があって、既に人口減少に突入した多くの地方はこれを経験済み
まだ国全体で余力があったし、人口規模も小さいから、しのぐことができた

でも最後まで人口が増える東京は、最後に地獄の社会の高齢化を迎える
医療と介護が崩壊
地方には巨大すぎる東京を助ける余裕なんてない

113: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 06:40:20.42 ID:SUAuTSlB.ne
>>1
これ単純に物価の高い都市圏も、安いど田舎も診療報酬は同じなのが原因じゃねーのw

146: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 17:52:10.70 ID:1evNq3bb.ne
>>113
しーっ!w

226: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 08:28:54.83 ID:T5/fsWuL.ne
>>1
医師不足なんかない。単に患者数と軽症の時間外診療が多いだけ。

2: 海江田三郎 ★ 投稿日:2015/11/02(月) 10:54:31.51

多くの県で50年の75歳人口千人あたりの60歳未満の医師数は、現在の3分の2程度になる。その頃の東京の医師不足の状況は、
10年当時の千葉県や埼玉県とほぼ同じである。両県では医師不足によって病院が閉院し、救急車のたらい回しが社会問題化している。

50年、首都圏の医師不足は深刻で、東京都ですら満足な治療を受けることができなくなる可能性が高い。 どうすればいいのだろう。
厚労省にやれることはあるのだろうか。残念ながら、筆者は厚労省には期待できないと思う。医療は医師が
いなければサービスを提供できない。厚労省が「やがて医師は充足する」という態度を変えない限り、医師数は増えない。
このまま医師が不足した状態が続けば、厚労省が公定価格を設定し、補助金や規制を強化して、
「効率的」な医療提供体制を整備しようとしても限界がある。
食糧難に喘いだ戦後を想像すればいい。政府は食糧管理制度を通じて、食料を「適切に」配分しようとした。
ところが、国民は配給される食糧だけでは足りず、縁故を頼って農家を訪ね、また闇市で食料を調達した。
1947年10月には闇米を拒否し、配給食料だけを食べ続けた裁判官の山口良忠氏が栄養失調に伴う肺浸潤(結核)
で亡くなったことが話題となった。享年33歳だった。日本の食糧難が改善するのは、米国が緊急援助し、
我が国が復興するまで待たねばならなかった。つまり、食料の供給量が増えるまで事態は改善しなかった。
おそらく医療でも同じ事が起こるだろう。厚労省は、「かかりつけ医制度」や「在宅医療」を推進している。
これは、「配給制度」により、サービス供給の効率を上げようとしていることにほかならない。しかしながら、
この方法では問題は解決しないのは歴史の教訓だ。

信頼できる医師との関係構築
では、患者はどうすればいいだろう。身も蓋もない言い方だが、自分で身を守るしかないと思う。具体的には、医者とコネとつくることだ。
これは筆者の個人的な経験とも一致する。兵庫県尼崎市在住の70代になる筆者の母は、
90代の祖母を自宅で介護していた。祖母は寝たきりだった。誤嚥性肺炎などの合併症を繰り返していた。
14年の冬、祖母は突然、呼吸困難を訴えた。深夜、母から電話で相談を受け、
「かかりつけの先生に相談し、指示を仰ぐように」助言した。母は、かかりつけの高齢の医師に相談したが、
入院できる病院は紹介してもらえなかった。思い悩んだ母は、かつて外科医である弟が勤務していた
大阪市内の病院まで、タクシーで祖母を運んだ。その距離20キロくらいだ。
その病院に到着し、救急外来担当医が診察したところ、「特に問題なし。こんなところまで来ずに、近くで診てもらうように」
と言って帰された。それでも、納得しなかった母は翌日、筆者に電話してきた。筆者は尼崎で在宅医療を営む
旧知の長尾和宏医師に電話で相談した。長尾医師はすぐに往診にかけつけ、心不全・肺炎と診断した。
そして、最寄りの救急病院である関西ろうさい病院に入院させてくれた。祖母は、一時的に軽快したものの、この病院で亡くなった。
母は毎日見舞いに出かけ、最期を看取った。納得できる最期だったようだ。長尾医師や関西ろうさい病院の医師に感謝している。
この件で示唆に富むのは、自宅と関西ろうさい病院の距離はわずか数キロだったことだ。タクシーで1000円程度の距離だ。
ところが、かかりつけの医師から、この病院を紹介されることはなかった。母も飛び込みで受診できなかった。
心理的障壁が高かったのだろう。もし、筆者が長尾医師と面識がなければ、おそらく母は自宅で困り果て、どこでもいいので遠くの
急性期病院に入院させていたはずだ。お見舞いに行くにも時間がかかり、負担は大きい。今回のような満足のいく看取りはできなかっただろう。
では、これは誰にでもできる看取りではない。関西ろうさい病院は、信頼がおける長尾医師の紹介だからこそ、
柔軟に対応してくれたのだろう。筆者が医師であることも多少影響したのかもしれない。
見舞いに行ったが、病床はほぼ満床だった。祖母を入院させるため、さまざまな調整をしてくれたのだと思った。

キーパーソンを知らなければ、いいサービスの提供を受けることができない。これこそ、「コネ社会」だ。
日本では、すでにいい医療を受けようと思えば「コネ」が必要になっている。(後略)

3: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 11:33:19.58 ID:PE1RtrMf.ne
同期が医者の連中が多いと、有利と言うことなのか?

4: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 11:45:10.44 ID:TfXPTWBZ.ne
子育て世帯増加中のさいたま市も崩壊しつつあるね
周りは小児科と歯科医ばかり
ちょっと切ったりケガしたら診てもらうとこないね
数少ない耳鼻科 皮膚科 外科なんて2、3時間待ち
開業するならさいたまがオススメ

5: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 11:46:50.32 ID:YNM+Y4Kt.ne
高校の同級生の医師は地方の公立病院に勤めていたが、3年前に東京で開業した
地方の病院では医師よりも事務職員のほうが発言権があり、医師だからといって大事にされることはなかったらしい

6: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 12:05:34.58 ID:TfXPTWBZ.ne

医師が不足してるなら医大の授業料を無料にして
合格者を増やすとか
今まで医者がやった一部の処置を看護師にやってもらうとか

そもそも6年間かけて医療総合を学ぶなら
最初から定員制で専科に振り分ければいいよ
2つ科目を選択(歯科と整形外科) (外科と耳鼻科)させ
5年制にする 飽和な歯医者は定数を削ること

98: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 22:41:31.33 ID:5pOzL8g+.ne
>>6
面白い意見だが…歯科医は医師じゃ無いんだよ、因みに歯科医は余りまくってるとか、
医師を専門分野に固定すると、専門分野以外は診ない事になるんよ、今は分野外でも軽度なのはついでに診てたが、それが出来なくなると地方の医師不足は致命的になるだろうね、

7: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 15:14:14.23 ID:gEonffu/.ne
簡単に言うと
東京がでかくなりすぎたメタボシティだから
永遠の成長と何もかもが現実限界を越えた投資が要求される
しかし人口減少はもう始まっている
インフラ含めて自重で崩壊する日は近い
世界の教科書に都市の失敗例で載る

30: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:35:04.03 ID:fn/7bPRy.ne

>>7
>東京がでかくなりすぎたメタボシティだから

ある意味限界集落だな

33: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:39:40.79 ID:cMS4W87j.ne
>>7
>東京がでかくなりすぎたメタボシティだから
>永遠の成長と何もかもが現実限界を越えた投資が要求される
ただし、人口当たりのインフラ整備費は割安。
>しかし人口減少はもう始まっている
>インフラ含めて自重で崩壊する日は近い
人口が減っても、適正水準に戻るだけと言う人がいるが、
人口が減少すると、人口当たりのインフラ整備費は増える。
放置すれば、インフラ整備が困難になってくる。

40: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:53:08.01 ID:V0hkClfU.ne
>>7
地方から搾取しまくったら地方が枯れた

41: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:57:03.50 ID:cMS4W87j.ne

>>40
>地方から搾取しまくったら地方が枯れた
地方交付金(地方交付税交付金)って、知っている?
国の歳出には
地方交付金16兆円も含まれている。

米国は日本の地方交付金(16兆円)に当たるものがないので、
州ごとの格差が大きい。
まあ、州政府が本体で、連邦政府は国全体にまたがる事柄について
委任されているだけだからなんだろうけれど。

47: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:02:34.17 ID:V0hkClfU.ne
>>41
その程度のはした金では埋められない民間投資消費の格差

50: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:06:57.37 ID:cMS4W87j.ne

>>44
もう一度言うが、
特別会計の一覧に過ぎないではないか。
だから、どうだというのか。
>>47
そうかもしれないが、
地方交付金16兆円
国の消費税収が16兆円

国の消費税収がまるまる地方交付金に充てられているようなものなのだが。

52: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:09:34.41 ID:V0hkClfU.ne
>>50
国の消費税収には地方から巻き上げた分も含んどるやろ

90: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 21:01:30.10 ID:VpB2egcr.ne
>>7
実際、限界なんだろーな
変な事件や喧嘩が増えとるしな

8: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 15:29:51.45 ID:USGH8zsF.ne
昔から日本橋に住んでる親戚が夜中に胸が苦しくなり救急車呼んで受け入れ先を探してもらったら聖路加しかなかったみたい
即入院と手術になったが安くない病院なので
はじめからお金払えませんなら応急処置だけで朝になったら他へご紹介になるの?

143: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 16:01:24.13 ID:/zyACr3+.ne
>>8知人は心筋梗塞で倒れて救急車呼んだけど聖路加しか空いてなくて、意識が朦朧とした中そこだけはと断ったけどムリヤリ入院させられて、転院の交渉したけど断られ、3泊4日で強引に退院して差額ベッド代が15万だったらしい。

151: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 19:27:08.21 ID:CBlRm6oq.ne
>>143
>ベッド代が15万だったらしい。
15万円追加で命が助かれば安いものだ。中央区には、二次が聖路加しか無く
QQ車の区内優先から、ぼったくりの聖路加はしかたがない。
これに不満ならかかりつけ医を区外に持てば、QQ車も運んでくれる。
循環器病気なら、渋谷区の都立広尾か文京区の医科歯科大、金が惜しければ
知恵を働かせろ

9: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 15:34:19.23 ID:awxaqcxy.ne
医療共産主義はもう限界

10: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 15:39:28.93 ID:TfXPTWBZ.ne
規制緩和で診療所増やして
薬局も減らすこと

11: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 16:18:21.95 ID:ewEEoLlX.ne
医者って余ってるんじゃなかったのか?

12: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 16:45:22.73 ID:kAzoCNB0.ne

医師のステータスを守るためだ、仕方ない

弁護士や歯科医のようにはなりたくないだろ?

分かったら過労死寸前まで必死に働き続けろ
ラクしてる女医の分も頑張るんだぞ

13: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 17:42:34.77 ID:j59otha2.ne
貧乏人に自殺権と安楽死選択権を認めればいい
痛み無く死ねることこそ至福
薬剤供与、葬儀、遺骨の処理、財産の整理までパックになった商品を売れるようすべき

14: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 17:44:29.19 ID:Lyltgqok.ne
田舎の医療も厳しそうだけど、首都圏ですら崩壊しそうなのか

16: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:08:33.69 ID:LwmTZdSh.ne
>>14
人口あたりの医者の人数調べたらわかるけど
西日本は悪くなくて東日本とくに東京周辺が破綻寸前

15: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 17:56:12.48 ID:OFdiBKnl.ne
自分のことは自分でやるのがこれからの流れ
自分自身への処方箋は医者でなくても誰でも書けるようにしたらどうか

17: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:09:39.09 ID:L2+cxNDE.ne

人口に対して医師が少ないのに経営が悪化するのか理解できない

医師を増やせば経営が良くなるのか? 機会損失? 医者に診てもらえない患者多くいるってこと?

21: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:21:09.46 ID:Guy0P4hS.ne

>>17
原価500円のラーメンを400円で売るのを強要されたら儲けが出ると思うのかい?
こういうのを廉売っつーんだよ

自民党がずっとやってるのがこれ
しかももっと悪化させようとしてる
そりゃソニーみたく崩壊するさ

22: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:22:40.23 ID:cMS4W87j.ne
>>21
これは病院の採算だろ。
医院(クリニック)もあるんだよ。

23: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:23:05.20 ID:L2+cxNDE.ne
>>21
そこは分かるけど、それで人件費を削って医師を減らしてるんだろ?
だったら、人件費のかからない東京圏が一番経営的にはマシなはずだよね

18: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:10:54.87 ID:ojGOgKdw.ne
老人の自己負担額を上げろよ
病院に暇つぶしに来てる奴ら多すぎだろ

19: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:15:00.55 ID:Guy0P4hS.ne
いいんじゃない?崩壊すれば
悪いのは自民党とそいつに票を入れたジャップでしょ?
単なる自業自得じゃん

26: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:25:08.36 ID:cMS4W87j.ne
>>19>>20
頭がおかしいのか。
公共事業や防衛費が各5兆円に対し、
社会保障費の国庫負担(厚生労働省の予算)は30兆円だよ。
国の消費税収は16兆円。
これ以上、何を望むのか。

34: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:41:50.06 ID:iCunn08X.ne

>>26
生活保護費:4兆円/年

愚民「もっと増やせ~!」

20: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:19:08.53 ID:n6CdG7X7.ne

診療報酬下げで病院崩壊してから何かやっても無駄

馬鹿な厚生省役人

24: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:24:50.41 ID:dZjudF6m.ne

ビジネスジャーナルの医療記事はキチガイが書いてるからリンクも踏むな

センセーショナリズムで支離滅裂な記事を連発してアクセス数稼ぎしてるだけ

25: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:24:54.04 ID:L2+cxNDE.ne
一人あたりの医師の数が少ないから、医師の賃金が高騰
でも診療報酬は厚生省が決めるので多くとることは出来ない
だから経営難になってると
そういうことか

28: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:30:01.37 ID:cMS4W87j.ne
>>25
>一人あたりの医師の数が少ないから、医師の賃金が高騰
そうかもしれないし、特殊な専門職としては、妥当な賃金なのかもしれない。
>でも診療報酬は厚生省が決めるので多くとることは出来ない
>だから経営難になってると
まあ、採算ぎりぎりよりちょっとましになる程度に、
改定が続くんでしょうね。
だから、平均よりも採算が悪いと赤字になる。

31: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:36:15.79 ID:L2+cxNDE.ne
特別会計をわざと外して書き込み必要があるのかな?
>>28
医師が増えて、今までのように高額な報酬を取れる職業じゃなくなるとか
言ってる人もいるけどね

35: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:43:57.53 ID:cMS4W87j.ne

>>31
>特別会計をわざと外して書き込み必要があるのかな?
特別会計が何なのか分かっているのかな。
年金特別会計で言えば、
収入が保険料で、支出が年金支給。
支給総額50兆円を保険料だけでまかなえないから、
一般会計から10兆円を投入
これが社会保障費の国庫負担(厚生労働省の予算)だ。

国民医療費40兆円も
財源は
自己負担5兆円
保険料20兆円

これだけでまかなえないので、
国税10兆円、地方税5兆円を投入
これが社会保障費の国庫負担だ。

44: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:59:45.39 ID:cMS4W87j.ne

>>42
特別会計の一覧に過ぎないではないか。
だから、どうだというのか。

>>35を100回読め。

46: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:01:52.99 ID:L2+cxNDE.ne
>>44
読んでるよ、偏ってるなー
それだけ 感想は

36: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:46:32.58 ID:cMS4W87j.ne
>>31
>医師が増えて、今までのように高額な報酬を取れる職業じゃなくなるとか
>言ってる人もいるけどね
もう一度言うが、
国民医療費は40兆円
そして、いろいろと抑制策を講じても、それでもなお、
国民医療費は毎年1兆円増加
国民がサービスを受けた上ではあるが、
この40兆円が医療関係者に流れる。
今どき、売り上げが毎年1兆円増加する業界なんて、他にないよ。

27: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:27:16.00 ID:rHwRxFFA.ne

小泉が↑

竹中が↓

29: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:33:19.90 ID:cMS4W87j.ne

この記事を読むと、国民が医療サービスを受けていないと勘違いする人がいるが、
公共事業や防衛費が各5兆円に対し、国民医療費は40兆円

国民はそれだけの医療サービスを受けている。
そして、いろいろと抑制策を講じても、それでもなお、国民医療費は毎年1兆円増加。
これが医療関係者に流れる。
今どき、売り上げが毎年1兆円増加する業界なんて、他にないよ。

32: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:36:57.21 ID:gEjCaTMZ.ne

この先エキスパートシステムが発展して医者なんて
コンピュータの言うがままに薬与えるだけの仕事になるのに
いまさら人数増やしてどうするwww

遠隔で手術するようになるから
経験の足りない下手くそな医者は
ほとんど執刀する機会すら無くなるのにwww

むしろ失業する心配しときなさいってwww

37: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:46:54.90 ID:L2+cxNDE.ne
医療、福祉などの社会保障費を高く見せたいのだろうけど
無理過ぎるだろ

39: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:49:34.02 ID:cMS4W87j.ne

>>37
どう無理なのか、論理的に説明しろよ。

公共事業や防衛費が各5兆円に対し、
後期高齢者医療制度だけで医療費12兆円だよ。
75歳以上の保険料は1兆円
税金の投入が6兆円(国4兆円、地方2兆円)
国保健保からの支援金5兆円

38: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:47:58.43 ID:35pMIcpl.ne
人口比に対して医者の数は1980年代の倍になってるって
医者が言ってるけど何で不足してるの?
病人が増えすぎ?

61: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:27:07.97 ID:OZ4BvTeb.ne
>>38
80年代とは病院通いの多い後期高齢者の数が大違い

63: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:33:58.42 ID:cMS4W87j.ne

>>61>>62
そのとおり。
高齢者の数はどんどん増えて、
バブル崩壊の1991年から20年間ぐらいで、
高齢者1,500万人ー>3,300万人
平均寿命83歳
高齢化率26%

これは戦後自民党政権の高齢者福祉政策の結果だ。

42: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:57:25.42 ID:L2+cxNDE.ne

43: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 18:58:32.50 ID:/YLjU4GL.ne
整体とか薬局とかにバラまきすぎて医療の報酬が低すぎるよ
激務なのに
そりゃ他に仕事がたくさんある首都圏ではなりてがなくなるよね

45: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:00:58.68 ID:MGukankE.ne
医療どころかビル崩壊

48: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:03:59.19 ID:cMS4W87j.ne
>>45
ビルは心配だが、
国民医療費が40兆円で、毎年1兆円増加
国民は40兆円分の医療サービスを受けているし、
その40兆円が医療関係者に流れる。
これで、医療崩壊って、何のことかと思うよね。

49: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:04:39.36 ID:1BBk5kJg.ne
心配しなくていいよ
北海道だったかで、病院が閉鎖されたら死亡率が下がった地域があった

51: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:06:57.95 ID:+aHlRBMR.ne
医師会が既得権の為に合格人数絞ってきたのに
絞り過ぎで経営が回らなくなって経営不振とか・・・
美しい国だな

55: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:12:21.92 ID:cMS4W87j.ne
>>51
>医師会が既得権の為に合格人数絞ってきたのに
そうは言うが、それなりの重要な専門職なわけで、
歯科医師、薬剤師、弁護士と同じで、意識して、適正人数に
コントロールするのは悪くないと思うが。
>絞り過ぎで経営が回らなくなって経営不振とか・・・
いやいや、基本的には、国が毎年改定して、
採算ぎりぎりよりちょっとましに調整しているので、
採算が平均よりも悪いと赤字になる。
まあ、医院(クリニック)もあるので、病院進行に捕らわれずに
利用してあげてよ。

53: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:09:49.34 ID:wCkh8V7f.ne
高齢化率が日本と同レベルのドイツはどうなってるんだ
毎年8000億円医療費増えてんのか?

54: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:09:53.26 ID:hHrJOLvN.ne
なんでもない老人を取り込んだからな介護は   これが現状だぞ   厚労のアホは現場を分っとらん

56: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:14:34.21 ID:cMS4W87j.ne
>>54
>なんでもない老人を取り込んだからな介護は   これが現状だぞ   厚労のアホは現場を分っとらん
介護保険は2000年開始から15年間で
3兆円ー>10兆円
高齢者の増加を上回るスピードで増加。
うちの辺りは高齢化地域なので、
デイケアの車が飛び回っているよ。

57: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:18:37.82 ID:4RHaWKPC.ne
そこに住みたいけど仕事がなくて医療関係に仕方なく就職する西日本と
やりたいとこや仕事があるから仕方なく関東に行く、まさしくこの差が出てるな

58: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:19:17.41 ID:cMS4W87j.ne

デイケアに批判的な人もいるが、
まだらぼけで、介護度の認定は低くなるし、はたからは分からなくても、
家族は大変と言う場合もある。

週に何回か預かってくれたり、入浴サービスがあったりで、
助かっている人も多いかと。

だからこそ、介護保険が2000年開始から20年間で
3兆円ー>10兆円

59: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:24:27.68 ID:cMS4W87j.ne
xだからこそ、介護保険が2000年開始から20年間で
○だからこそ、介護保険が2000年開始から15年間で

60: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:26:31.51 ID:2mn9gbxf.ne
解決策:60代以上は東京から離れること 地方に行け 大阪でもいいから

62: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:28:08.14 ID:nbzuFbNB.ne
また安倍と自民の成果かw

64: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:35:27.89 ID:hA67CODI.ne
都市部に老人がわんさかいんるんですよ。
姨捨山はないし・・・

66: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:39:42.60 ID:cMS4W87j.ne
>>64
>都市部に老人がわんさかいんるんですよ。
>姨捨山はないし・・・
ちなみに、年寄りだから、みなぼけて寝たきりというわけではない。
高齢者3,300万人に対し、要支援要介護合わせても500万人ぐらい。
まあ、身近にいる人は大変なわけだが。
一方で、日常生活程度ならば、支障がない人も多い。

65: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:36:51.74 ID:cMS4W87j.ne
ちなみに、米国の平均寿命は78歳で日本よりも5歳ぐらい低い。
その結果、高齢化率14%
日本の高齢者3,300万人に対し、米国の高齢者は4,500万人で
これは人口比で見ると少ない。
その結果、日本の年金支給総額50兆円に対し、
米国の年金支給総額は80兆円で
人口比で見ると少ない。

67: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:43:59.74 ID:cMS4W87j.ne

よく年寄りが病院に行くから、病院が混むという人がいるが、
これ自体はそのとおりだが、
病院のキャパを考えれば分かるように、年寄りのごく一部が病院に行くだけで、
病院の待合室は年寄りでいっぱいになる。

年寄り一般の病院通いが多いというわけではない。

68: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:48:15.95 ID:0x07Bqsc.ne

いい加減、国民皆保険終わりにしろ

人口統計的に詰んでる

今から出生率上げても労働者が増えるのは20年後

69: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:53:37.55 ID:cMS4W87j.ne

>>68
よくそういう極論を言う人がいるが、
文明国としては、そういうわけにはいかない。
できるのは医療費の適正化。

ちなみに、米国では高齢者医療と低所得者医療は公的保険

高齢者(+障害者、人工透析)医療のメディケア
予算50兆円超
財源は現役世代の給料から天引きされるメディケア税
本人負担1.45%+会社負担1.45%、自営業2.9%

低所得者(国民の20%)医療のメディケイド
予算50兆円超
財源は連邦政府と州政府が折半
州政府の歳出の1/4はメディケイドの州政府負担分

70: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:55:53.23 ID:cMS4W87j.ne

米国では現役世代は給料から高齢者(+障害者、人工透析)医療費負担税である
メディケア税を天引きされるのとは別に、自分の医療のために民間の医療保険に加入する必要がある。
とは言っても、サラリーマンは会社が保険会社と契約し、
保険料のすべてまたはかなりの部分を会社が負担
日本の組合健保のようなものです。

従って、会社を辞めると困ったことになります。
これに対処したのがオバマの医療保険制度改革で
国民皆保険を実現。

73: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:01:40.26 ID:rthwo/cx.ne
>>70
日本の組合健保とは違う
会社が全部用意してくれるんだぜ
天引きじゃないんだよ
企業としての福祉なわけ

71: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 19:56:32.32 ID:v8zMg0Hc.ne
は?
東京で医師不足とかいってるなら、
地方は医師の絶滅危機か?

75: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:16:05.04 ID:Y0dpEzpF.ne
>>71
地方でも、県庁所在地レベルは全然不足してない
それ以下の過疎地は本当に医師不足

74: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:15:26.51 ID:o7Cc2+2W.ne
東京は土地が無いし、高い。地方に姥捨てすれば雇用の確保にもなって地方創世とやらにもつながる。

76: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:17:34.74 ID:mMJHABRW.ne

舐め腐った女医を駆逐すれば、予算ゼロで医師不足なんて解消する。

3割の女医が、男医の半分のパフォーマンスしか出していない。眼科だの皮膚科だの美容だのしょうもない科で、当直も最初の数年しかしない。
妊娠、出産はしょうがないけど、それを望むなら医師になるなと言いたい。

本来男医が健康上の問題を持ったり、家庭の事情でフルに働けなくなった時のために楽な職場もあったが、ハイエナの如き嗅覚で奪い去る。

勿論、結婚出産を諦めて当直もする、バリバリ働く女医は問題無い。

77: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:20:33.77 ID:zAByjgzO.ne
単位人口当たりで自分に提供されてるサービスを見ないから
死ぬ前に順番が来ない自分に行列に並ぶ羽目になる

80: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:24:58.79 ID:8it0nxGS.ne
医者の立場から言わせてもらえば、医療崩壊大歓迎。国民皆保険崩壊大歓迎だ。

81: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:25:02.30 ID:15gmk0Y2.ne
ヤブ医者が多すぎ

82: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:26:14.19 ID:8it0nxGS.ne
何を基準にして多い、少ないを判定しているのか?自分の理想だろうな?アホすぎる。馬鹿なんだから死ねよ。

83: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:26:47.45 ID:fFx1ysZO.ne
需要が有るなら医大を増やせばいいじゃないか
弁護士や歯科医のように過剰になるのを恐れるあまり、
医大の新設などに事有るごとに反対する医師会

84: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:34:47.35 ID:1E8CWDWN.ne

楽な治療しかしない、急患いや、夜間いや、高齢小児乳児は親の責任だからいや。何ならみるんだレベル。

親も自分も救急車で運ばれない限りかからない。薬局が頼りだよ~

85: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:36:00.14 ID:KzYid9Y4.ne
中央に一極集中しすぎた報いだ。

86: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:36:04.56 ID:wbon1TuU.ne
東日本はあんま勉強が得意な人が、特に理系が得意な人があんま多くないんだよね
みんな、うすうすわかってるはず。縄文と弥生の民族的な問題かね
安価で医師になれて国立重視の西日本では自慢になる国公立の医学部の合格を
西日本の中高一貫ちゃんたちが奪って、卒業すると地元に戻っちゃうから、
西日本は医者あまりで、首都圏は人口の割に少なくなってしまう
ここでは出てないが東北や北関東はさらに悲惨なことになってると推察する

87: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:40:34.02 ID:dWwMWAeo.ne

人口10万人あたりの医師数ランキング(2011年)
http://grading.jpn.org/y2121002.html

関東
2位 東京(303.7人) 31位 群馬(216.8人) 32位 栃木(216.0人) 38位 神奈川(195.4人)
45位 千葉(170.3人) 46位 茨城(166.8人) 47位 埼玉(148.6人)

近畿
3位 京都(302.3人) 10位 和歌山(270.6人) 14位 大阪(260.7人) 26位 兵庫(226.2人)
29位 奈良(220.6人) 35位 滋賀県(211.4人)

関東は医療も東京集中型(というか東日本で全国平均を上回っているのが東京だけって……)
いずれ朝の東京へ向かう電車は、通勤通学ラッシュならぬ通院ラッシュになるんじゃないのか?

88: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:42:43.82 ID:BYWNPcg+.ne
だからってヤブ増やしても本末転倒

89: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 20:53:52.45 ID:G04BFTL5.ne

>日本では、すでにいい医療を受けようと思えば「コネ」が必要になっている。

残念だがこれが現実教授の紹介があるかどうかで対応は非常に違う
最も紹介が無いから手抜き診療をされるという意味ではないので誤解
無いように

92: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 21:09:49.10 ID:rin0Rtxj.ne
>>89
東京の病院の近くに住んでてもその医療を受けられるとは限らない。
ど田舎に住んでいても金持ちコネ持ちならそっち優先。

91: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 21:04:40.17 ID:UiJeVdlX.ne

神がインチキで格好つけるためと富というものを捏造し、得させる者に牛耳らせるために、薬というものを捏造すると、
反対に毒ができる。

中国で環境汚染が酷いので、毒が集まり過ぎている一方、薬になるものが食べ物に入るようになるから、医者は、皇族
のヤクザなので(精神科医も精神病院も皇族)、また罪が大きいので、辞めたがるし、要らなくなるから、異変に気づかせ
ないように、医者不足と嘘をついている。

ということは、やはり首都圏在住なのだな、中村家のある村に該当する地域は。

93: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 21:11:40.52 ID:7trU2ZtU.ne
個人商店で大型店に潰されてないのは開業医ぐらいなもんだからな。
開業医もチェーン店化して一店舗に3人程度のシフト勤務にしたほうがいいよな。
そのほうが医療機器の減価償却もすすむし。事務職の雇用も増える。
特に消耗品の大量購入により価格を下げられる。

94: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 21:40:19.50 ID:0jfHMjQZ.ne

/r/2ch.sc/lifeline/1446458987/

95: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 21:57:26.29 ID:BjgEGklM.ne
女医が多いのが問題
9割方30歳前後で一線を退く

96: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 21:58:40.66 ID:NcaQQwTo.ne
よかった。
ますます医者のありがたみが増えて
威張れるし収入もあがる。

97: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/02(月) 22:04:30.23 ID:zTPgXgSc.ne
年寄りは東京へ

99: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 00:30:25.82 ID:eVqphN98.ne

本来財政が逼迫しているなら医師会が先頭となって保険が本当に必要な病気、本当に必要な薬を絞り込むのが筋だろう

それをあれもこれも必要だとか言ってる医師会は未だに薬漬け医療、薬で儲ける医療から脱却出来ていないのだろう。

100: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 01:51:16.05 ID:B+KVg8IN.ne
20年前に医師は余るっていって、定員減らしてたのに、何を今更。

101: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 01:57:34.22 ID:+t5AZA7H.ne
官僚が金は数えれても人は数えれないからだな。
国の繁栄の為に働くではなく自分や属するちっぽけな組織の為に働いてるんだから
無理。国のためにというモノサシを持って働いてる奴が何人いるか

102: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 02:15:34.17 ID:egR7ni72.ne
神奈川住みだけど実感ないわ
かかりつけ医いて専門の診療所も自転車でいける範囲にそろってるし

103: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 02:58:47.58 ID:Z859N3WS.ne
東京は23区だと楽だよ。電車やタクシーですぐ病院行けるからね。専門病院も沢山あるし。
老後は区内のマンションに住むのが一番楽だと思う。

104: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 投稿日:2015/11/03(火) 03:05:35.44 ID:I+a18xux.ne
統計は嘘の道具というけど、これは医師数=開業医にして騙してないかな

105: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 03:16:49.50 ID:vKzpzvJd.ne
病院を全部公立にして
都道府県ごとに免許定数を決める
医師の給与は高くしたままでも
医者になりたければ、募集している地方にいくしかない状況にする

106: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 投稿日:2015/11/03(火) 03:22:18.78 ID:I+a18xux.ne

あの帝國陸軍時代のそのまんまであっても、今度は駐屯地との距離のかねあい
展開範囲の設計、設定いろいろ大変ですよ

第壱病院、第弐病院、第参病院とか

107: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 03:29:14.42 ID:QOnQR2bm.ne

歳をとると冬に暖かいところがいいよ
東海道・瀬戸内は冬も暖かいし、快晴が続く

浜松はミカンも実るし、浜名湖あたりは風光明媚なリゾート地
医大もあって、でかい病院がいっぱい
がん拠点病院が4つもあって、静岡県内の医師が集中してて
高級老人ホームがいっぱいできてる

カネがある老人は浜松においで

110: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 06:04:56.81 ID:f+0JoXGH.ne
>>107
鹿児島去年11末に行ったが秋の始まりみたいな暑い気候だった

108: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 05:30:42.50 ID:tU1vg7j1.ne
なんか嘘くさい統計だな

109: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 05:39:54.12 ID:4yl/ede/.ne

>>108
残念ながら事実
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/images/kekka1-2-4a.gif

関東は今後真っ先に医療崩壊を起こす
そして東北が後を追う

116: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 投稿日:2015/11/03(火) 06:47:25.15 ID:glO2niU3.ne
>>109
うちの妹が香川にもどったりしたら完全に崩壊か
大阪が企みそうなことだね

111: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 06:12:06.98 ID:mlCuOLrj.ne
医師増員に反対し続けた医師会の責任は重い。

112: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 06:21:46.25 ID:ExNegYv6.ne
命に関わる所だから人はちゃんと選べよ
少ない人数の中から一部のみを選抜するから、絶対数が多くないと
天才はいない
ブラックジャックみたいなかわりだねを市ぬ気で金に糸目を付けずに争奪する事だね

114: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 06:41:22.18 ID:u5xsKW0T.ne
簡単な治療は看護婦だけの判断でできるようにする
慢性病などの投薬は薬剤師だけでできるようにする
今は何でもかんでも医者が診ないといけないことになっているけど、それを緩和すればよいのではないか?

122: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 07:38:16.04 ID:jUiTuetF.ne
>>114
看護士以上医師未満みたいな職を作ればいいのに
看護師でもっとやりたい人にはいいよね

123: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 08:09:06.99 ID:yarul475.ne
>>122 それは出来てるな

126: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 08:25:46.49 ID:OYo2cTB/.ne
>>122
看護師は女パワハラの世界。やめときな

129: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 09:15:20.52 ID:Wxy97pOk.ne
>>122
オマエ 腹が痛くなったら その医者未満な医者に掛かるか?
俺だけは 最初からマトモな名医に掛かりたい じゃないのかw
医者未満の医者をする奴は居ないよ、誤診は有るし誤診で無くても患者が誤診、誤治療だと訴えるからね、今でさえ臨終に間に合わなかったと訴えるバカが居るんだから、

130: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 09:19:30.05 ID:q9aKqfe0.ne

>>129
アメリカみたいに訴訟大国にすればいい。

報酬も保険料も爆上げな

132: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 09:22:51.96 ID:u5xsKW0T.ne
>>129
まあ心配しなくてもTPPでアメリカの医療制度が入ってくれば看護師が診るようになると思うよ。
医師が足りないという情報を誰が出しているかにもよるけどさ、役人だったら医師不足を理由に看護師や薬剤師が医療行為を行えるようにするためにやってるんだと思うな。

115: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 06:43:41.32 ID:3K5hmKjJ.ne

ヨーロッパは、北アフリカなどから
医者を呼び寄せてる。

当然、いい報酬に引かれて優秀な医者が来るが
引き抜かれた本国が医療崩壊を起こしている

117: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 07:02:31.17 ID:6JQ4Esza.ne
医者はネトウヨ多いからな
医療業界が滅んだらネトウヨ消えて良くなるのでは

118: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 投稿日:2015/11/03(火) 07:03:49.90 ID:glO2niU3.ne
>>117
ついでにアメリカの医療も崩壊かもな
大阪は自分勝手すぎる

119: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 07:05:27.51 ID:6JQ4Esza.ne
これまでどおり診療報酬さげて一方で激務化させれば病院は今回同様ぼっこぼっこと潰れていく
ま 健康なおれにとっちゃ一石二鳥で得するわけ
底辺ざまあ

120: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 投稿日:2015/11/03(火) 07:10:37.67 ID:glO2niU3.ne
>>119
そんなに健康なら自衛隊でだまって仕事だけしてろよ

121: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 07:25:32.65 ID:FjjS0BO1.ne

> 引き抜かれた本国が医療崩壊を起こしている

ひでーな……

124: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 08:21:38.27 ID:ERgCgqpr.ne
こりゃ、関東大震災来たら、
終わるな。。

125: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 08:25:44.38 ID:sGyid5KN.ne
医師不足というより、年寄り増えすぎなんだろ。
この流れは、今後さらに首都圏で加速するで(だから高齢者を地方にみたいな話が度々出てくる)。

148: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 18:41:55.17 ID:CfDCwGFR.ne

>>125
>この流れは、今後さらに首都圏で加速するで(だから高齢者を地方にみたいな話が度々出てくる)。

この件、現代の姥捨て山か!とか言われてたけど、
率先して地方の中級レベルぐらいの都市に行って、まともな医療と介護を受ける方が勝ち組になるかもね

東京に残っていたら、年老いた後でまともな医療と介護を受けられずに地獄を見ると思えば、
むしろ東京が姥捨て山と化すのかも

127: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 08:29:18.89 ID:Ae687Lzr.ne
余っている歯医者を研修させて
医者にするとよい

128: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 08:44:27.48 ID:q9aKqfe0.ne

崩壊、崩壊言ってないと待遇が悪くなるからな。

ウンコ医師会やらは高い金集めてるんだから政治工作に余念がない

131: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 09:22:01.67 ID:q9aKqfe0.ne

コンビニの横に銀行窓口、保険屋に医療事故専訴訟屋から葬儀屋まで

大病院のテナントはこれを一セットでテナントに入れたら捗る

133: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 09:44:03.08 ID:ldVK6MT9.ne
これからは在宅医療・在宅介護の時代だ、政府がそうきめてしまったので
これを商売にできるやつが勝つ。ニチイあたりの株はあがる あとセコムとか

134: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 10:40:15.90 ID:OYFUvJbf.ne
薬に対する知識はネットで入手できるから、あとは医療機関用の薬剤を薬局で
買えるようにしたほうがいい
自分もその薬欲しさに病院行くわけで、診察してもらわなくたって自分の体は自分が一番良く知ってる

135: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 11:16:49.91 ID:QOnQR2bm.ne

>>134
今年の夏、咳が全然止まらなくて、薬局で咳止め買って
ずーっと飲んでたりしてたけど
息苦しくなって辛抱できず呼吸器内科で診てもらったら
マイコプラズマ肺炎だった
抗生剤もらって2日で症状がよくなったのはたまげた

やっぱり素人判断は危ない

137: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 12:16:16.73 ID:Wxy97pOk.ne
>>134
医師の仕事は診断…治療じゃない、人の個体は千差万別だから診断が必ず正確ではないし、それに基づく治療が適切でもないから、治療しながら診察を繰り返しながら、治療をしている、
患者の99パーセントは素人判断でも診断が当たるけど、残りの1パーセントが地雷なんで、安易に治療していると訴えられる大事案になる、
其れを容認出来れば医師まがいの医者で済むんだよ、医療費も激減させられるよ、

136: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 11:23:45.27 ID:7A7C+KFM.ne
日本は世界第2の経済大国
働かないのは甘え

138: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 12:23:29.60 ID:MnR02MSz.ne
関東は無秩序拡大と極度の一極集中過ぎて
周辺県がベッドタウン以下になる機能不全を起こしてる
この状況で衰退が始まったら悲惨なことになる

139: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 12:30:24.65 ID:9I1+sJSB.ne
医師まがいの医者の診察費はいくらにするんだい?
本物の医者の初診料2800円位、再診料800円位、これよりどれ位下げられるんだ?
米国だと100ドル以上はするから医師まがいの医者使えば安くなるだろうけど、
日本は本物の医者の技術料安すぎで医師まがいの医者は成り立たない。

235: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/06(金) 02:13:47.34 ID:0+YImj9d.ne
>>139
スマホでボタン押すだけだろ
10円も掛からない程度なんじゃね?

140: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 12:55:41.89 ID:iIzsDgfX.ne
横浜で暮らしてたとき医者の待ち時間がひどかったなあ
あんなに電車を待たなくていい都市圏なのに
どうしてこっちはこんな非効率なのかと思ったわ

142: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 14:48:21.56 ID:Wxy97pOk.ne
>>140
お前が行くからだよ、お前がいないと次の人が早く診てもらえるよ、お前が悪い、
みんな早く診てもらおうと、朝イチで行くから、人数分だけ遅くなるんだよ、
俺も行きつけの医者があるが 朝イチで採血してもらって 昼前になると捌けてしまうのが判っているから、からその頃に診察をしてもらいに行くよ

141: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 12:57:11.85 ID:mDEqVfYA.ne

病院が赤字になるのは、病院の格に見合わない
分不相応な高額な設備(CTとか)を入れたがる
のが原因だろう。

触診だけでガンを見つけられるように、修練すべき。

144: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 16:07:35.85 ID:1vsu9dnO.ne
診療報酬減らすらしいし、ますます医者の数は減るだろうね。
特に頭の良い医者はサッサといなくなる。

145: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 17:42:29.49 ID:nymF+JXc.ne

西日本は医師多すぎ。
アンバランスな入院数も
ベッド数も、医療費も過剰なのに是正できない。
しかも今度は多すぎたからと全国で医療を抑制するから
東日本とくに、首都圏が割りを食う。

馬鹿な国だよ

147: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 18:33:05.43 ID:bYVwk9QX.ne
>>145
グランドデザインも何もなくただ東京への一極集中を国策で推進してきたからね
これからとんでもないツケを関東は払わされることになるんじゃないの

159: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 20:11:24.25 ID:ZDJAwiKb.ne
>>145
なら西日本に住めばいい、いつも東京の連中が同じ事言ってるだろ

162: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 20:43:40.75 ID:Q3PgAmyo.ne
>>159
いまさら東の連中に来られても迷惑なだけだよ
もう人口減少対応で社会資本整備進めてるのに
文句だけは一人前で動きもしない連中に来られてもね
そのまま関東で沈んでくれとしか
安倍は老人棄民して移民を入れて過剰投資しすぎた関東インフラの維持をさせようとしてるけど

149: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 18:47:13.11 ID:yuDKqDWY.ne
中国人医師、朝鮮人医師に日本国籍を与えて移民してもらえば解決

150: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 19:26:07.48 ID:3wMxXKlA.ne
西日本に医師が多すぎじゃなくて
関東に人間が多すぎなんだよ

152: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 19:27:44.98 ID:Sh/nFg75.ne

>人口10万人当たりの 医師数は東京都314人に対し、
>埼玉県155人、千葉県179人、神奈川県202人。南米や中東並みの数字である。

東京より、周辺地域のほうがヒドイじゃん

153: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 19:31:14.44 ID:DHIeMGPW.ne
年取っても東京に住むもんではないね

154: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 20:03:02.78 ID:Che3U9O2.ne
一通り全自動で検査して検査結果は医者じゃなくても分かるだろ
それから必要な患者だけ医師の診察を受ければいい

157: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 20:10:05.03 ID:593puAQf.ne
>>154
自腹で人間ドックへ行ってください。

155: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 20:03:08.34 ID:oC+vFdvX.ne
首都圏の人間は回りや環境を変えようとせず、お前ら自身が動け。
何でお前らみたいな凡人どものために周りの人間がうごかないとダメなんだ?

156: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 20:05:10.36 ID:oC+vFdvX.ne
都民一人一人に貴族のように振舞われたんじゃ堪ったものじゃ無いですよ?
どうせ凡人なんだから黙って死ね!!!

158: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 20:11:21.08 ID:JSQITWyd.ne
中東を馬鹿にしすぎだろこの記事

160: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 投稿日:2015/11/03(火) 20:11:30.51 ID:glO2niU3.ne
いや、関東の個人医院だと大阪での銀行なみの電子処理設備入れようとかしてるし
入れてる人居るだろ、そんなのが現実だ・・・・

161: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 20:37:05.22 ID:y80iwmoC.ne
大学病院には、医師がウジャウジャいるのにね。
研究医が。バイトはしてるけど。

163: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 21:08:38.86 ID:3wMxXKlA.ne
被災者の移住は歓迎するけど
都会の人が医療を求めてこられてもなあ

164: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 22:19:29.23 ID:UBN5BUSI.ne
医学部増やせよ
東日本に少なすぎんだよ元々

167: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 23:00:53.40 ID:593puAQf.ne
>>164
若いなら西日本に行けばいいんでは?
老人・病人はお断りだけど。

168: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 00:18:52.18 ID:YsicGEMM.ne
>>164
宮城に今度一校出来るぞ
まあ厚労省の方針で全国的にはまた定員削減するみたいだが

176: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 08:53:57.47 ID:QjKYg/3T.ne
>>164
医者は都市部に集まってる。
それ以上に人口流入が多すぎるんだよ。
この流れは2023年まで続く。

165: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 22:47:55.08 ID:6yuEsewV.ne
関東に住む限り諦めた方がいい。関東は医療だけでなく、
消防署数も警察官数も公共施設も沖縄レベルの過疎だ。
一人当たりの県民総生産が沖縄レベルなんだから、
個人に還元される社会福祉が小さいのは当然な。
分かってると思うが、今後の関東の老人の増え方は
マジでヤバいから覚悟はしたほうがいいぞ。

166: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/03(火) 22:57:49.18 ID:6yuEsewV.ne
もう一度いうが、救急車呼んでも来ないから。
東京で就労して貯金をしたら、さっさと立ち去るべきな。

169: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 00:24:02.67 ID:aRdv16ca.ne
東北の医師数は人口なりだ。
地理的過疎ではあるが、単位人口当たりは問題ないだろう。
東日本の問題は関東だけ。

170: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 00:39:41.90 ID:mRCkW/sO.ne

人口10万人あたり医療施設従事医師数(平成24年)

東京都区部・政令市

1位 京都市 395.8人
2位 熊本市 394.4人
3位 岡山市 365.5人
4位 福岡市 351.9人
5位 東京都区部 346.1人
6位 大阪市 318.1人
7位 北九州市 317.2人
8位 仙台市 312.8人
9位 札幌市 306.7人
10位 神戸市 291.6人
11位 広島市 283.5人
12位 名古屋市 282.8人
13位 新潟市 257.5人
14位 千葉市 255.3人
15位 浜松市 245.4人
16位 相模原市 226.1人
17位 堺市 210.6人
18位 静岡市 210.1人
19位 横浜市 200.9人
20位 川崎市 200.8人
21位 さいたま市 162.3人

171: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 00:40:43.58 ID:mRCkW/sO.ne

人口10万人あたり医療施設従事医師数(平成24年)

中核市(上位編)

1位 久留米市 542.6人
2位 前橋市 414.0人
3位 長崎市 402.7人
4位 和歌山市 395.7人
5位 盛岡市 389.8人
6位 鹿児島市 367.4人
7位 岐阜市 365.9人
8位 金沢市 364.4人
9位 秋田市 348.8人
10位 旭川市 348.7人
11位 高槻市 341.2人
12位 倉敷市 340.8人
13位 高知市 339.8人
14位 宮崎市 339.3人
15位 大津市 329.3人
16位 富山市 313.3人
17位 西宮市 305.6人
18位 函館市 276.3人
19位 松山市 260.3人
20位 高松市 258.3人

172: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 00:41:44.99 ID:mRCkW/sO.ne

人口10万人あたり医療施設従事医師数(平成24年)

中核市(下位編)

21位 尼崎市 250.4人
22位 下関市 248.0人
23位 大分市 244.4人
24位 郡山市 237.5人
25位 川越市 234.4人
26位 柏市 224.9人
27位 長野市 214.2人
28位 奈良市 211.1人
29位 福山市 205.6人
30位 青森市 202.3人
31位 姫路市 199.4人
32位 高崎市 197.3人
33位 横須賀市 191.8人
34位 豊橋市 188.5人
35位 豊中市 188.3人
36位 宇都宮市 176.3人
37位 東大阪市 169.7人
38位 いわき市 162.1人
39位 豊田市 145.5人
40位 岡崎市 132.8人
41位 船橋市 127.5人

173: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 00:56:00.79 ID:h1R1AX4J.ne
要は年寄りが増えただけだろ。
逆に若い世代が病院難民になりそうだ。

174: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 01:10:21.79 ID:9VuxMeco.ne
全然健康そうなジジババが通ってるからな
毎日世間話してるわ

175: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 07:28:30.29 ID:lukuOmPG.ne
全然健康そうなジジババが介護施設に入っているからな
職員の都合でオムツされてベットの上だけの世界になっているわ

177: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 09:31:43.22 ID:W6JZbZGt.ne
首都圏に国公立が少ないからな
東大は普通に無理で、地方の医学部入るから私大は地方の開業医の子息とか多いし

178: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 20:43:00.66 ID:scRv1izB.ne
東京下町に独り暮らしの老人の多いこと

179: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 21:02:32.85 ID:tJHnZmf9.ne

>
>日本の国民医療費40兆円、
> 米国の国民医療費は280兆円
>
>アベノミクスがインフレ狙いなら、
> 診療報酬激上げも選択肢でしょう。
> 最先端医療が充実すれば、日本へ世界中から医療爆買いも
>

医療は最後の地方の基幹産業。
医療機関の設備投資で、乗数効果もあり
高齢化社会で、唯一、伸びの期待できる産業

医療費抑制すれば、医療難民増えてかつ医療経済縮小、
医療関係者だけ賃金激減、意欲も減、地方経済が焼け野原に

医療費増えれば、
医療難民減り、医療機関の設備投資で地方も経済活況
職員の賃金増えてサービス向上、貯金をため込んだ老人高所得者が医療で消費増
周辺IT産業刺激で最先端医療充実、アジアから医療爆買い
観光、サービス業にも経済効果。

見かけのインフレデフレ作るために
公務員給与あげたり、国民の年金を
株価維持に突っ込んで溶かしたり
そんなカネがあったら医療にまわせ。

180: dd 投稿日:2015/11/04(水) 21:22:21.76 ID:J9elBK0U.ne

全国一律の価格で販売することを強制されているわけで、当然コストの

高い東京で医療機関を経営したら、採算が合いませんよね。

地価や、その他の諸経費が高すぎるから。

首都圏価格を認めたら、逆に地方に医師がいなくなる。

過疎地を除く地方都市が一番住みやすいと言うことですね。

現実に、結婚して3~4人の子供を持つ夫婦が多いのも、地方都市の

中心部ですから。

東京は戦場であって、医療を含めて、生活の場所ではありません。

医療でも、実験的な最先端医療に特化してしまうしかない。

世界の難病の治療なら、東京の方が良いかもしれないけれど。

181: dd 投稿日:2015/11/04(水) 21:38:05.84 ID:J9elBK0U.ne

地方居住者が、首都圏の医療機関をありがたがらなくなったと言うこと

でしょうね。

全国から患者が首都圏の医療機関に集まってくる状態なら、混み合うに

しても、今の状態で経営は成り立つと思いますが、地方居住者が地元の

医療機関で満足するようになると、価格競争では勝負にならない、東京

の医療機関の経営危機が広がりますよね。

医師だって、同じ給料で働くのなら、生活費の安い地方で働くことを

選びますし。

情報技術が進展して、大都市圏の医療機関との技術情報の落差も

なくなってきた。

どうしても東京に居続けたいというインセンシティブも、なくなった。

182: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 22:09:59.19 ID:XJ8EddqI.ne

> 医師だって、同じ給料で働くのなら、生活費の安い地方で働くことを
>
> 選びますし。

根拠があるのだろうか?ないだろうな。田舎に筑駒、開成、桜蔭があるか?誰がそんなところで子育てするかよw

184: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 22:22:11.29 ID:RCT4b0V+.ne
>>182
灘校もなければノーベル賞もとれない田舎町が何を言ってるんだかwww

185: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 22:53:40.96 ID:shVJEpRn.ne
>>182
跡継ぎの子供を医学部にいれたいという趣旨なら、東京にこだわる理由はない。各県のトップ進学校にいれたほうが地元枠あるので有利だろ。

190: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 23:45:51.96 ID:PanWe7Eh.ne
>>185
田舎はな進学塾なるモノが無いんだよ、有るのは…進学塾と名乗ってる…補修塾だけだよ、
田舎の優等生が街の進学塾に行くと、カルチャーショック受けるとか…皆の目つきが違う…と

192: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 投稿日:2015/11/05(木) 02:56:21.00 ID:8E5fLMzN.ne
>>190
東京で仕事もしたけど、香川の地元にもどって言ってるのは
先生って官僚の指導で嘘を香川にもほかの田舎にも教えてるってことだわな

183: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 22:15:08.92 ID:PanWe7Eh.ne
田舎でマッタリな医師も居るらしいが、ヨメさんが街に出たがるんだと、んで街に出る、
田舎だと面が割れているから、何事も生きていきにくいらしい、酒も飲めないとかw

186: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 23:03:06.64 ID:XJ8EddqI.ne
進級もままならない地元枠は恥ずかしい。
都内にいないとまともな人脈が作れない。

187: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 23:14:48.58 ID:shVJEpRn.ne
>>186
都内にいるだけで人脈?
しょうもない私立医大に金積んで入れる未来がみえるな。
患者の立場からいえば,国立大学医学部出身じゃない医者はパスしたい。

188: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 23:40:37.04 ID:XJ8EddqI.ne
>>187
うちの家系で私立医大卒は一人もいない

191: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 02:53:03.72 ID:EvTt/qrh.ne
>>188
トンキンならノベール賞受賞者もほぼ確実にいないね

189: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/04(水) 23:43:25.73 ID:yLkrKtwb.ne

今学費下がったから
都内の私立上位医大は
地方国立より偏差値上だぞ

地方国立の方が地域枠で下駄
はかしてるから
どんどん事実上の学力落ちてる

193: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 05:59:12.37 ID:hujcVic4.ne

十分な富裕層なら、金さえ出せば、いくらでも民間の医療介護サービスを受けられるだろうから、
東京を離れる必要はない

地方に移住する金もない貧乏人は、医療介護の不足に苦しめられながらも、
嫌でも東京に残らざるを得ない

結局医療介護目的で地方に移住するとしたら、そこそこお金に余裕がある小金持ちレベルの人たちになりそう
東京には少数の金持ち老人と、大量の貧乏老人が残る

医師の数に余裕があるのは、地方でも170-172にあるように、県庁所在地サイズの都市が多い
農村みたいなところだと、東京圏以上に医師不足
移住する側にとっても、何もない農村とかより、そこそこの都市部の方がいいだろう

そこに大都市圏にすぐ行けるような交通の利便性、気候が温暖、
とかのいろんな条件で、移住先が選ばれるんだろう

194: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 05:59:26.92 ID:7avAGsP8.ne
年寄りは車を運転できないから、クルマ必須の田舎より
交通機関も医療機関も発達している都心がいいと言っていた
トンキン至上主義者の前提が崩れたな

195: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:21:10.43 ID:A55dz9sX.ne
老人医療は介護士にやらせれば良い

196: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:22:55.80 ID:YzjNGbgL.ne
>>195
介護士は医者ではないので医療は出来ませんよ。

197: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:26:02.94 ID:gagEKz1G.ne
分かりやすいTPPのステマだなw

202: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:47:03.79 ID:YzjNGbgL.ne
>>197
ステマの意味間違えてますよあなたw

198: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:30:48.95 ID:IiruTGEM.ne

この前、安倍政権が、医学部の定員を削減すると決めたばかりなのに

これは、安倍ちゃんGJ

199: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:39:47.12 ID:haNCgvML.ne

医者足りないか?
暇な高齢者の溜まり場じゃん

病院は
あいつらは追いかえせよ

200: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:40:43.68 ID:S9wRuI2o.ne
日本医師会と厚労省のおかげで医療過疎が加速してるわけだ

201: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:45:14.45 ID:haNCgvML.ne

国公立の医学部の定員増やせばいいんじゃん
足りないなら

医師会が反対してんだろ
どーせ

アホだ

203: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:49:55.27 ID:z53SIaFn.ne
日本医科大なんてあんなにボロっちいのに?

204: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:51:59.38 ID:GSONTCeh.ne
無駄に病院に行くヤツが多いだけ。

205: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 06:56:17.27 ID:haNCgvML.ne

>>204
無駄に病院いく年寄りが多いが
欧州は
きちんと税金で年寄りが集まれる
場所を税金で作ってる

この差がもろに出る

206: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:02:34.54 ID:x8XNAtAv.ne

日本では医療は金儲けだから。こんなに異常に開業医の多い国、世界にないから。
開業して莫大な金儲け。

外国では普通は医師免許とっても医師にしかなれないけど、日本は社長になるわけでして。
社長っていう言い方はしないけど。

207: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:05:25.27 ID:x8XNAtAv.ne
東京女子医大なんてつぶれていいんだよ。豪華な病院たててるし、巨額の税金で大学院まで建ててもらってる。
私大なのに巨額のお金を注ぎ込まれてる。ところがインパクトファクターのある論文や研究があるわけでもなんでもない。
だからコピペが横行するんだよ。小保方の共著者がその大学院の研究施設の所長やってるし。

208: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:08:39.87 ID:mAkacup6.ne
でも医師の診療報酬は削減します by 財務省

209: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:09:59.77 ID:M6RMZJod.ne
医者足りなくても寿命長いんだから問題あるのかね

210: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:10:43.18 ID:Fd5inf9Z.ne
だから俺も言ってるじゃん
医療・生活インフラは明らかに多くの地方都市県庁所在地のほうが
首都圏よりもいいんだよ
病院の利便性が首都圏は悪すぎる
人口密集地に、地方都市ならバンバン建ってるのを見る病院が
首都圏には見当たらなすぎる
都心部にあったって仕方がない、生活者の居住地に病院がないとしょうがないんだ

214: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:30:15.81 ID:w10D2ksX.ne

>>210
電車に乗らないと生活が成り立たないのが東京だからな

都心部に住んで移動は全てタクシーなんて生活でもしない限り、東京は不便なところ

220: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:56:21.11 ID:kQD5sUy+.ne
>>214
そして、車の運転もできなくなるほど衰えたときには、もう東京の電車を乗りこなすのも難しくなってる

227: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 08:29:08.72 ID:EvTt/qrh.ne
>>210
大都市以外だと旧六がある都市がやっぱり多いね

211: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:11:16.58 ID:+SONX37N.ne
利権意識が強く、
適正な運営が出来ない
あらゆる分野において

212: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:13:42.93 ID:gH87ddMb.ne
多摩地区でがんを患ったが、紹介状もって
神奈川がんセンターに向かったは。
個人開業医は多いけど、入院施設のある
規模は少ないよ。

213: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:19:11.48 ID:0ASkMQRD.ne
TPPで外国人医師が診療できるようになるから、医師不足も解消するだろう
混合診療も解禁され、いいことづくめ。TPP万歳

218: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 投稿日:2015/11/05(木) 07:52:07.00 ID:8E5fLMzN.ne
>>213
アメリカでの現場の医師は、白人ではなく印度人が多いはずだけど
そんな医師が安くはいってきて腕もあると、だれも日本人医師を使わなくなるぞ

228: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 08:36:19.27 ID:ysk4x7OC.ne
>>213
外科医がハワイで盲腸の手術をすると200万の収入があるが、日本では30万しか入らない。
TPPで外国人医師が日本に来るわけねーだろw
アホw

215: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:40:06.83 ID:PYcXgVCM.ne
3年なら3年 大きな病院で経験積ませてからでないと開業させないとかにすればいい
医師免許取ったら経営経験なしでも即開業して 自由に時間決めていいとかなめてんのかよ

216: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:42:02.05 ID:gmuWh3OM.ne
インチキ整骨院の献金うけてウハウハな厚生省

217: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:47:36.47 ID:NdETD54q.ne
医者の人数を増せよ
国民が貧しい生活をしている中、特権階級になってるじゃないか

219: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 07:55:55.23 ID:CPX2RZv8.ne
医者なんか少なくて結構じゃないか。これで高齢者が長生きせず早く死んでくれたらこんないいことはない0

221: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 08:04:20.69 ID:gpbvYTVY.ne
中東を貶めるなや。

222: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 08:07:46.40 ID:UCUhLtX1.ne

医学部も推薦だらけで入試の意味が無くなったからな。
一般入試でも面接点が合否を大きく左右するし。
コネと利権に塗れた医学部には改革が絶対に必要。
2015年度

推薦AO/募集 推薦AO割合
筑波大医   58  121   47.9%
旭川医科   50  112   44.6%
佐賀大医   46  106   43.4%
弘前大医   47  112   42.0%
高知大医   45  110   40.9%
愛媛大医   42  107   39.3%
島根大医   40  102   39.2%
岐阜大医   40  107   37.4%
徳島大医   42  114   36.8%
宮崎大医   40  110   36.4%
大分大医   35  100   35.0%
山口大医   37  107   34.6%
長崎大医   40  116   34.5%
秋田大医   42  122   34.4%
奈良県医   38  113   33.6%

223: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 08:10:20.24 ID:mvRtMRKW.ne
歯医者は潰れるほどたくさんあるのに、なぜ医師不足?
やっぱり医学部より歯学部のほうがアホでも入れるからなのかな。

224: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 08:25:13.91 ID:qdY/m5Ck.ne
地方はもっと酷いで。

225: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 08:27:52.19 ID:2HY9qHYM.ne
確かに地方は流行ってないとこは悲惨だな

229: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 09:13:27.19 ID:ysk4x7OC.ne

けた違いに安い日本の医療費

>急性虫垂炎(盲腸)の治療費、済生会栗橋病院では約7日間の入院で30数万円ですが、ニューヨークの私立病院の1泊2日250万を筆頭に、欧米先進国はもちろん、アジアの主要都市すべてが日本より高いのです (表1) 。
実はこれは内視鏡検査等、各種検査の料金も同様で、日本の治療費はアメリカのおよそ2割以下です。皆さんご存知のように日本は世界でも物価が高い国です。苦労して一人前になった医師が受け取る、診察や技術料がこれでは、病院が儲かるはずがないのです。
http://www.hosq.com/modules/iryou_kenko_03/content/?id=11

230: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 09:57:52.20 ID:73SwNsae.ne
>>229
儲けすぎというのが日本の常識です。安月給で真面目に働く医者が悪いのです。

231: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 10:26:47.59 ID:v3xFpPb5.ne
>>229
官民患者総一致で無駄な診療回数を増やしているからな
薄利多売のブラック小売業と変わらん

232: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 14:02:18.66 ID:xn5yh4Nt.ne
確かにいきなり盲腸になって、都心の病院まで行ってくださいって言われたらしんどいわ

233: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 19:27:39.25 ID:LBoI+ach.ne
漢方薬なんか要らんと言ってるのに、とりあえず出しときましょうだもんな、このやぶ医者が
家に帰ってネットでしらべたら自分の症状には全く適してないことが判明
こういう医者、なんとか整理してくれよ、金儲けしか頭にないのか

234: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/05(木) 20:47:40.95 ID:73SwNsae.ne
>>233
漢方薬で金儲けする方法があるなら教えて欲しいわ

236: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/06(金) 03:41:00.47 ID:no88Yay/.ne
>>233
あなたは病院行かない方がいいと思う
あなたのためにも医者のためにも

237: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/06(金) 05:23:16.13 ID:FQRpvjuZ.ne

ヨーロッパは無料とか言ってるが税金高くなるし遅いし給料少なくてやり手が激減して
外国人をわざわざ連れて来てやってる

だから無料の医療とは別に馬鹿高いが速くやってくれるプライベート医療というものがある

238: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/06(金) 12:41:37.45 ID:Vqp2suTi.ne
まあ、京都は医療崩壊ってきかんな。
たらい回しもあるんだろうがオレは聞いたことがない。
医師が多いということとは多分関係ない。東京だって多いからね。
府医大と京大が最後の砦だからな。感謝感謝。

241: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/09(月) 20:39:02.36 ID:sh6wxHfX.ne

>>238
つ舞鶴市民病院

ゼロ年代初期の医療崩壊元年から話題の中心だった由緒正しい病院。

239: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/09(月) 20:01:15.25 ID:q7+XMsit.ne
贅沢由来の病気は保険適用無くせ

240: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/09(月) 20:28:36.63 ID:GKqL8mr2.ne
規制緩和して看護師に任せればいい

242: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/09(月) 20:51:32.79 ID:6IpLNbVT.ne

滋賀すげぇえええええ    完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(ヨット・カヌー)
5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、湖東三山、伊吹山
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)

大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

243: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/13(金) 21:32:51.70 ID:Epg4LrBg.ne

日本創成会議提案

高齢者移住の候補地域は以下の通り(地名は地域の中心都市。かっこ内は介護施設の追加整備で受け入れ可能になる準候補地域)。

【北海道】室蘭市、函館市、旭川市、帯広市、釧路市、(北見市)

【東北】青森市、弘前市、秋田市、山形市、(盛岡市)

【中部】上越市、富山市、高岡市、福井市、(金沢市)

【近畿】福知山市、和歌山市

【中国】岡山市、鳥取市、米子市、松江市、宇部市、(山口市、下関市)

【四国】高松市、坂出市、三豊市、徳島市、新居浜市、松山市、高知市

【九州・沖縄】北九州市、大牟田市、鳥栖市、別府市、八代市、宮古島市、(熊本市、長崎市、鹿児島市)

170-172に介護の要素とかも加えているんだろう

あとは気候や公共交通の充実、東京へのアクセスとかを勘案しながら選ぶことになるだろうね

244: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/13(金) 21:37:39.76 ID:XtNhTf38.ne
もっと自由に医学部作らせろ。
今の制度は、医者がコミュ障でも80歳でも
働き続けられるように利権で医者の数を絞ってる。
地域も偏っていて、医学部は関西に多い。

245: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/13(金) 22:13:05.62 ID:xYr94wp7.ne
>>244
医者にかかりたければ関西に行けばいいだけ。甘えすぎ。

252: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/14(土) 08:13:18.35 ID:lM/QlSCY.ne

>>244
>地域も偏っていて、医学部は関西に多い。
首都大、東工大、横浜国大、埼玉大、辺りに医学科、看護科。
首都大、東工大には薬学部ぐらい有って良いね。

地方ではどんどん起きていることだが、経営困難な私大は公立化すべきだよ。

254: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/14(土) 10:55:19.50 ID:RyADH33E.ne
>>252
でも今は無いわけで。要するに貧しい地域なんですよ。

246: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/13(金) 22:44:16.59 ID:DKXXCvMP.ne
日本はなんだかんだいって個室料とかあるし、
それが自由診療費のようなものだから、
意外と医療費かかるよな。

247: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/13(金) 22:45:20.93 ID:DKXXCvMP.ne
東京都とかだったら、個室しかない病院も結構あるし、
個室料も1日13000円ぐらいからだろ。
貧乏人にはつらいね。

248: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/13(金) 22:56:23.27 ID:DKXXCvMP.ne
穿刺もできない医者もいるのは問題。

249: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/14(土) 01:16:02.69 ID:2Q0sQJ9I.ne
>>248
なんの穿刺?
脊髄の穿刺か?心嚢の穿刺か?医学的意味わかってる?

263: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/16(月) 22:35:33.10 ID:J0Myscxm.ne
>>249
乳房に対する穿刺。
乳腺を専門にみている町医者(女)だから
乳腺穿刺吸引細胞診ぐらいできるべきだと思う。

265: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/16(月) 23:10:26.80 ID:piWm8Pxt.ne
>>263
何も知らないバカ発見
乳腺穿刺吸引細胞診なんて、専門医でも難しくて、汗だくで
苦労して、当てるのも大変、その割に結果の信頼性が低い。
専門医でもあまりやらない。Fibroadenomaなんか刺したって
細胞成分少ないから結果は皆検体不適切。要再検。何回刺し
ても同じ結果で患者はノイローセで、逆恨みして患者はヤ
ブ医者呼ばわり、やるなら針生検かマンモトーム。
癌誤診のリスク、気胸のリスク、患者不満爆発のリスク。
たかが針刺しって考えるのは大きな間違い。

267: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/16(月) 23:27:45.73 ID:J0Myscxm.ne
>>265
自分をやってくれた先生は9割以上、穿刺で良性判断できると言ってた。
針生検までいく人はその割合以下だと。

250: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/14(土) 06:21:18.83 ID:yZ9EkIJ/.ne
医者は被害者だな。医療制度に翻弄されるオモチャ。
今の制度も20年後はどうなるか分からん。
競争原理が導入されたときのノウハウも持ってないし。

258: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/15(日) 07:53:44.70 ID:TQV6MeeN.ne
>>250
そのときは傘張りでもするかのう。

251: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/14(土) 06:52:36.84 ID:db1bZHGr.ne
給料半分にして倍にすればおk

253: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/14(土) 09:08:54.60 ID:OjteSubs.ne
聖路加は全ての病床に差額ベッド代が上乗せされます
最低料金は1泊3万5千円から
健康保険の診療費に加え、差額ベッド代が上乗せされるのです。
カネを払えない貧乏人は門前払い
貧乏人なんか死ねばいい
これが聖路加のよりよい医療を支えている基本な理念です

255: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/15(日) 01:34:25.74 ID:oR6HVzR6.ne

けた違いに安い日本の医療費

>急性虫垂炎(盲腸)の治療費、済生会栗橋病院では約7日間の入院で30数万円ですが、ニューヨークの私立病院の1泊2日250万を筆頭に、欧米先進国はもちろん、アジアの主要都市すべてが日本より高いのです (表1) 。
実はこれは内視鏡検査等、各種検査の料金も同様で、日本の治療費はアメリカのおよそ2割以下です。皆さんご存知のように日本は世界でも物価が高い国です。苦労して一人前になった医師が受け取る、診察や技術料がこれでは、病院が儲かるはずがないのです。
http://www.hosq.com/modules/iryou_kenko_03/content/?id=11

256: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/15(日) 07:41:29.53 ID:dpZGcaU/.ne
レベル別に医師免許を作ればいいだけじゃね?
ほとんどの患者は大した技量も知識もいらないレベルの患者ばかりだろ。
大病を患っている患者のみ、高級なレベルの医者をあてがえよ!

257: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/15(日) 07:51:31.75 ID:Knr+Z9da.ne
>>256
軽症か大病かを誰が判断するの?
ありふれた病気でも珍しい病気でも、人間は最終的に死ぬから。

259: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/15(日) 09:15:32.88 ID:q8ZzLiYC.ne
ほんのちょっと前までは医師が余っているって言ってなかったか。
もうマスコミとかほんといい加減だよな。

260: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/15(日) 19:14:37.45 ID:+XXabAqj.ne
>>259
団塊が死に絶えたら、医療の需要が下がって医者は余るので、間違いとは言えないけど、
自分たち現役世代が年取ったときは、今みたいにすぐ診てくれて、手厚く治療・介護してくれて、
というのは期待できないね。在宅介護を進めるなら、自宅で亡くなったら警察に丸1日
犯人扱いで拘束されたというのは避けて欲いし。

261: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/16(月) 21:24:49.00 ID:mxyVPFyP.ne
そもそも医者は儲かるって言うから皆必死になって
成りたがるんだ でも今みたいな訴訟社会じゃ医者
も安泰とは言えない

262: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/16(月) 22:20:10.59 ID:ZiOY7Rf/.ne

滋賀すげぇえええええ    完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(ヨット・カヌー)
5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、湖東三山、伊吹山
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)

大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

264: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/16(月) 22:38:12.85 ID:8OWNSAC9.ne
医療以前に放射能汚染されてトンキン自体終わってるだろw
高濃度汚染で立ち入り禁止区域とかまであるのに

266: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/16(月) 23:21:50.13 ID:rYEISzCH.ne
馬鹿相手に熱弁振るうから舐められるんだよ

268: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/16(月) 23:41:24.43 ID:irrpOxXu.ne

>歯医者は潰れるほどたくさんあるのに、なぜ医師不足?
>やっぱり医学部より歯学部のほうがアホでも入れるからなのかな。

日本医師会の政治力>>>>歯科医師会の政治力。

医師会は既存学部の定員増ですら、ジャマしてきたもんな。

これは明らかに政策ミスだよ。
医学部を新設したい自治体や大学、
すごくたくさんあったのにねえ・・・。

269: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/17(火) 08:08:39.40 ID:UM4Qqcn5.ne
「縫合師」
みたいな資格を作って、
器用な歯医者に、縫合のみを
やってもらったりすればいい。
できれば常に形成外科医がやっているようなきれいな縫合をして欲しいな。
あと局所麻酔なども任せていいと思う。
どうせ歯科で局所麻酔をいつも使ってるから。

272: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/17(火) 10:32:56.33 ID:+3nc8/XN.ne
>>269
簡単にて言っくれるけど、麻酔をするならその部位の解剖学的な知識や麻酔方法の熟達が必要になる
口腔外科が行う口腔がんの再建術などでは、背中や膝の近くから皮膚や骨をとってきたりするから、で
きないとは言わないが、そこらへんの歯科医では無理

270: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/17(火) 09:09:37.11 ID:UM4Qqcn5.ne
歯科医がオペ室の看護師をできるようにしたりすればいい。

271: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/17(火) 09:48:19.02 ID:VcSVmzCz.ne

医師の絶対数が不足しているんだから医学部の定員を増やせば良い
小難しく制度設計した所で医師不足を解消しないばかりか、法律の抜け穴が出来て社会に不利益な結果になりかねない

精神科医ばかり増えてけしからんと見る向きもあるようだが、暇している精神科医なんてほとんどいないんだから需要と供給はマッチしている
精神科への医療ニーズが増えたと見るべき

273: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/17(火) 19:59:18.91 ID:nYf66t9s.ne

国費で養成して医者の供給を増やせばいいんじゃね?
学費が無料か格安で待遇が高級公務員レベルなら
医者になりたい奴なんて、たくさんいそうだけど。

既得権益を守りたい奴らが色々とハードルを上げて
新規参入を妨害して、暴利を貪っているだけにしか見えないが。

275: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/17(火) 20:13:25.00 ID:ZlUkfCzc.ne

>>273
一人前の医者にするのに10年かかる医学部と合わせて16年

お前のようなクズとは違うんだよw

274: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/17(火) 20:12:31.01 ID:ZlUkfCzc.ne

生保の医療費タダは禁止

これですべて解決する

276: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/17(火) 20:25:07.77 ID:jArFjd1d.ne
今は術前の病理診断にこだわるよりは、画像診断とかで悪性が強く疑われたら
転移の診断だけして、入院して手術室で生検→癌が確定したらそのまま手術。
というパターンが多くなってきてるよ。

277: 名刺は切らしておりまして 投稿日:2015/11/17(火) 20:41:43.54 ID:2t+u9nl2.ne
保険適用の治療をガンガン削減して貧乏人には死んでもらうしかないな
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