【医療】医療用薬の広告監視強化へ 医師らが「覆面モニター」[共同通信]

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1: 丸井みどりの山手線 ★ 投稿日:2015/11/14(土) 11:40:02.37

2015/11/14 08:27
厚生労働省は14日までに、医師の処方が必要な「医療用医薬品」の広告を監視する制度を来年度から始めることを決めた。
医療機関の医師らに「覆面モニター」を依頼。製薬企業の営業用パンフレットなどに虚偽や誇大な内容を見つけたら国に報告してもらい、法令違反があれば行政指導などを行う。

医療用医薬品について厚労省は、一般用医薬品と異なり慎重な取り扱いが必要とし、医療関係者以外に宣伝しないよう指導。広告は製薬会社の営業担当者が医療従事者向けに行うが、情報を疑わないケースもあり行政の目が届きにくいという。

引用元:http://www.47news.jp/CN/201511/CN2015111401001237.html

引用元: ・【医療】医療用薬の広告監視強化へ 医師らが「覆面モニター」[共同通信]

2: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 11:41:25.12 ID:i45mGA3S0.n
覆面しながらだと、見にくくないの?

17: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:54:20.49 ID:wmP1DNOI0.n
>>2
眼と口と鼻には穴が開いてるはず、俺の経験では

3: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 11:45:08.97 ID:7lvxAp6l0.n
 罰則がクソだから意味ない。
指導ぐらいだろ、どうせ。

4: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 11:54:38.69 ID:EXC5GiKf0.n

>医療機関の医師らに「覆面モニター」を依頼。

ここから間違ってますw

薬剤師にしましょうw

5: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 11:56:29.77 ID:/HYBXt+Q0.n
>>4
製薬会社は袋詰め師に営業なんかかけてるのか?

6: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 11:57:58.01 ID:EXC5GiKf0.n

>>5

医師の間違いを防ぐ最後の砦が調剤薬局なw

31: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:40:51.88 ID:CvuKTORM0.n
>>6
薬剤師の屈折した医者コンプは異常。
医者が間違えた!というほとんどは日数とか電カルの不備による用法用量規格違いとか。
もちろんミスはミスなんだが、それに気づくのに6年間の大学教育は要らない。
かといって、例えばCYPが被ってるとかの高度なミスに気付く薬剤師は見たことがない。
聞こえてくるのは、プライバシーもクソも無いオープンな薬局のカウンターでできれば話したくない病気の微妙なことについて根掘り葉掘り聞かれたという恨み節のみ。
正直そろそろ無くなってもおかしくない職業だと思う。

57: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:15:59.65 ID:wskYSi5k0.n
>>31
なんで資格が設けられてるかって言ったら、
そりゃ法律に則った役目を果たすに値する人材である事を
担保するためだよ。当然責任も絡む。
6年の教育が必要かの是非はともかく。
俺は袋詰めアルバイターに調剤を任せる気は無い。
バイト君だから間違っちゃったテヘペローで許せるんなら薬の個人輸入すればいいよ。
マジで。

20: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:01:42.67 ID:GY9VVW/R0.n
>>4
正解
医師は薬に関しては薬剤師と比較したら素人

55: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:08:44.56 ID:e/pC7yQi0.n
>>20
しかし、実際に処方するのは医師で、薬剤師なんて処方箋の通りに薬出すしかできないクズ。

34: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:44:01.60 ID:PS8SXQLP0.n
>>4
薬剤師なんて製薬会社の手先みたいなもんだろ
医師も厚労省も似たようなもんだが
厚労省じゃなくて消費者庁がやるべき

64: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:37:40.69 ID:qs+COxwX0.n
>>4
なんで医師なのかと言えば、
製薬会社が露骨な営業を掛けるのが
薬剤師じゃなくて医師だからだよ

7: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:00:23.42 ID:EXC5GiKf0.n
  , -、 オレノイノチカエセヤー
ヽ/ ‘A`)ノ . – 、
{ /  、(‘A` }ノ モウインナイショホウハヤダ
ヽj     )_ノ

8: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:02:36.77 ID:n2WrkHBZ0.n

歯磨き粉の宣伝も制限しろや
研磨剤がやばいやついくつかあるんだ

入れ歯安定剤も長期にわたって使うと粘膜や顎の骨が変形して余計に入れ歯が合わなくなる。

そんなことは知らせずに「歯科医師の◯%が推奨する」って、どこの歯科医師だよ。
歯科医師のほとんどは研磨剤の入っている歯磨き粉はオススメしていない。

9: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:07:29.08 ID:6035jcqI0.n
健康食品とかちまたに溢れてる電気治療器とかも規制したほうがいいんじゃないの?

10: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:17:15.10 ID:yMHv7tmR0.n

医師にやらせたらダメだろw
元々グルなんだからwww

ほんま役人はアホや。 それともわざとやってんのか? 茶番だな

13: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:22:32.94 ID:GwFmM8ij0.n
>>10
形だけでもやってるように見せかけないといけない

14: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:25:24.29 ID:yMHv7tmR0.n

>>13
そっちかw

医者はやってるパフォーマンス
製薬は隠れ蓑
役人は天下り先

すべてウィン・ウィンかw

11: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:19:55.34 ID:QtHw2rh20.n
本論文と照らし合わせなきゃ虚偽って分からんよ
そんな暇はない

15: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:42:10.82 ID:XuyJaR7u0.n

>>11
まあ、依頼時に参照文献一式と手間賃5万位だろうね

4~5件/月位を小遣い稼ぎにかな

名前出さなくて、しかも、金の出所がメーカー以外ならやっても良いかな

12: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:22:11.76 ID:QoPUHvXO0.n
医者にわかるわけねーだろ
バカなんだから

16: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 12:48:10.69 ID:jv3fvQIe0.n
神経障害性疼痛とかこころのかぜのCMか?

18: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 13:17:03.68 ID:EXC5GiKf0.n
どこの誰かは 知らないけれど
誰もがみんな 知っている
集スト幹部の おじさんは
みんなの味方よ よい人よ
人権なんて くそ喰らえ
法律なんて くそ喰らえ
最高法規も なんのその
最高法規も なんのその

http://www.youtube.com/watch?v=p49tnHu24ko


これ、いいなw

最近では、怪獣が精神病患者、月光仮面が基地外病院
医師の様な工作活動が流行ってますw

http://youtu.be/nTlAGDnbWqw?t=1m33s

一番お薬に精通してるお医者さんがこのざまな

19: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 13:28:10.76 ID:EXC5GiKf0.n

>>18

この医療のステマ凄いな

21: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:14:31.53 ID:rS3TDgGT0.n

そこだけでいいの?TVで○○は○○かもしれません、お医者さんへ行きましょうってのはオッケなの?

私ら国民が一番お金を使ってるのが医療って気付いたんだよね。
年収800万の世帯で、健康保険料が年92万納めてるらしい(年だよ、年)。
その他に医療費は税金負担(国庫と地方合わせて4割)がある、これも概算で上記世帯にあてはめたら
年に130万の医療費への支払いになる(掛かっても掛からなくてもの段階)。
その他に、会社が納める健康保険料、そして患者が掛かる自費分1-3割。つまり、年金を
除いて一番の国民の出費も医療ということなんだよね。

日本の医療が安いなんてとんでもない。掛かっても掛からなくても年に130万の出費(年種800万世帯)。
心臓手術が400万といっても、4年で元が取れる。つまり自費診療の方が安いんだよ。
こんな状態で医師や医療職の高額報酬がいまだ約束されてるなんてチャンチャラおかしい。

23: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:19:24.00 ID:rS3TDgGT0.n

>>21の続きだが、こんな状態で皮膚科医スレでは土曜の半日で32万売り上げましただの
28万売り上げましただの(土曜の半日でだよ?)、開業医しますか?しませんか?スレでは8千万の
ローンを数年で返した等の景気の良い話。製薬会社の高額報酬など、医療界のみバブル景気は続いている。

公務員たたきに目くらまされて、実はこんなに私らは毎年掛からなくても医療費を払わされてるの
である。年金の次に多い医療費(年金は生活費だからいたしかたない)。
ここを何とかしないと、財政健全化なんて臨めないのは明白である。

26: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:27:02.89 ID:rS3TDgGT0.n

>>21の話は真実だから広めてくれや。
年収400-500万のリーマン世帯が多い日本で、子供を育てたらキツイのに
健康保険で何十万も、この人らも取られているんだよ。その分、子育てや教育費・生活費に
使う方が、よほど助かるっての、その人らだって。
自費で掛かる方が安いかもな健康保険料を払わされていても、気付かないようになってるんだもの。
車だって買えるわ、こんな高い保険料納めさせられていたら。

もっと医療界の報酬を下げい!

36: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:57:51.73 ID:cn8NvWsk0.n
>>21
心臓手術400万 4年で元が取れるといっても、手術のみで医者と縁が切れるわけじゃない。
心臓移植手術のことだろうけど、生涯医者の管理が必要で免疫抑制剤を服用して
定期的な検査が必要。手術のみ自費であとは保険適用でというのは混合診療になって
現行制度では難しい。

37: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 12:04:20.69 ID:rS3TDgGT0.n

>>36
例え話ですよ、心臓移植じゃないですよ心臓手術ですよ、例えば弁膜症とかバイパス手術とか。
縁が切れるきれないというより、そもそも心臓手術じたいが皆が受ける手術ではない。

つまり、皆が受けるような手術じゃなくて400万掛かったとしても4年で元が取れるって例え話。
んっとに疲れるなぁド素人頭弱はw

39: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 12:11:15.37 ID:cn8NvWsk0.n
>>37
皆が受ける手術ではない心臓手術の弁膜症であれバイパスであれ、
その後は生涯医師の管理が必要で、手術を自費でやるとその後も
自費になるからよほどの資産家でないと医療費破産するよ。
手術のみを考えても仕方ない。

44: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 13:29:46.06 ID:rS3TDgGT0.n
>>39
はぁ?定期検診がそんなに掛かるわけないじゃーん。治すための手術で転移や再発するものじゃ
ないんだよwバカじゃね。それを言うなら透析とかだろが。
とにかく、取りすぎなんだよ、それで医療関係者が高給むさぼっているとしたらちょっとね。
そんな枝葉を問題にしてるんじゃないんだよ、バカ。定期検診なんて半年に一度とかだろが黙っとれ
ド素人は。

45: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 13:47:54.81 ID:A4fJFAFi0.n
>>44
なんでそんなに好戦的なんだ??

46: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 13:50:43.64 ID:cn8NvWsk0.n
>>44
自費で治療を受けたほうが最終的に安上がりなら、日本人の多くがそうするよ。
例に手術後も生涯にわたって多大な医療費がかかる心臓手術をもってくることか
らして意味不明。
バイパス手術をする心臓疾患は再発が多いね。典型的なのは心筋梗塞。

47: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 14:55:45.74 ID:tXCj5Y1e0.n

>>44
そもそも心臓手術が400万というのが安すぎだと思うよ。
大体の命にかかわる病気の手術を含めた医療費が数百万。

人間の体の価値を1億とすると、500万の車に例えると修理費10万円くらい。
これで廃車にしなくて良いなら安いものじゃない。

健康保険料100万は家族みんな合わせてだから、3人家族として30万。
これも500万の車の保険料に例えると1万5千円。
人の保険料や修理費の方が車の修理費や保険料より全く安い。

22: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:15:21.81 ID:sMN2R+Al0.n
バカだな
医者か見てわかるかよ

24: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:22:00.94 ID:eO13ORHS0.n
医薬品メーカーの「○○かもしれません、すぐにお医者さんへご相談」ってCMにも問題あると思うぞ。

25: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:22:54.68 ID:rS3TDgGT0.n

しかも、皮膚科医なんて25日を貧乏人の用足しの日、と皮膚科医スレで呼んでバカにしてるんだよ?
貧乏人から高い健康保険料を納めさせる必要なんてないでしょ?皮膚科医は金持ちなんだから。

貧乏人から沢山せしめたお金で高額報酬を得てるなんておかしい。
貧乏人から金とるなやw

27: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:27:40.47 ID:4E4M4p1t0.n
新薬メーカーって、大体巨大企業だよね。ま、そう言うこと。
健康を盾に商売する連中が実は一番阿漕な件。

41: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 12:13:09.79 ID:E2csDD9X0.n

>>27
>新薬メーカーって、大体巨大企業だよね。ま、そう言うこと。

企業数で言えば中小もかなり多いけどね
でも中小企業では
研究費が足りない→人材が集まらない→画期的な発明ができない→既存品は古くなり売り上げ縮小
結局吸収されるか潰れゆく運命だけど

28: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:35:05.24 ID:Ymk16b/jO.n

これは佐野事件の派生だから、気が緩みきった広告業界のいい薬になるかもね。
広告と言う仕事を愛して、広告業界で働くプライドを持ち、本気で仕事をしないといけない。

営業も制作も薬の広告やパッケージに「薬事法」が適用されることを知らないのが多すぎる。
最低でも制作は持っておかないと駄目よ。
あまりに製薬ならぬ制約が多すぎるから、無理なら無理と降りる勇気も必要。
全広告分野を熟知するスーパー広告マンクラスでも薬だけは手を出せない人が多い、特殊中の特殊な劇薬広告がお薬なんだよね。

29: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:38:04.35 ID:igdCFxYX0.n
虚偽かどうかなんて、元文献が手元にないと確認のしようがないじゃない。

30: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:39:04.83 ID:rS3TDgGT0.n

だいたい、肺炎球菌ワクチンを(一度だけにせよ)助成金を出して安く受けられるってのも
それで受ける人を増やして‥以下ry‥ってことなんじゃね?

私らが納めるお金だと思って、簡単に老人に助成金が出ますから受けにきて受けにきてって‥
人のお金を利用して‥以下ry‥と同じことじゃね?
必要なワクチンなら、老人自らお金を出して受ければいい。インフルエンザワクチンも同様だ。
むしろ乳幼児の方が千円で受けられるようにした方がいいんじゃね?老人が受けたいのなら自ら
のお金を出して受けてもらえばいいものを、人の金だと思って簡単に助成金だして大量の接種者
‥以下ry

少しは納める側の苦労ってのを考えたらどうだ?誰も気付かないと思ってやりたい放題やってる
ようにしか見えないんだけど、自分には。

32: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:41:21.68 ID:rS3TDgGT0.n
だいたいさ、老人の方が金持ってるんだよ(全員とはいわないが)。
勤労者の方が大変だっつの。少しは誰も何もいわないし、給与天引きだし誰も何も文句も
言わないしわかんないみたいだから、って○き放題するのはやめてちょーだい!

33: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:41:44.70 ID:igdCFxYX0.n
ああ、肺炎は死因の第三位ってのを強調して、肺炎ワクチンを進めるのは誇大広告
かもな。実際に肺炎で死ぬのは、脳卒中で寝たきりで最後の終末感染として死ぬ
んだからな。肺炎死の原因菌と市中肺炎の起炎菌は違うからな。

35: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 11:52:28.50 ID:Y6411D0NO.n

本当にヤバイのは 医師、弁護士などの社会的地位の高い者らへの、高級売春の金の流れらしいね

製薬会社など まぁ色々な事情

38: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 12:11:02.89 ID:igdCFxYX0.n
ただ、日本の医療費がOECDの中ではGDP比の医療費が少ないってのは事実だぞ。
そもそも高齢化率世界一の日本ではもっと医療支出が多いのが本来の水準。
最近は高齢化で増えているが、ちょっと前までは信じられないことに
下から数える方が早かった。
アメリカは別格だけどな。

40: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 12:12:32.80 ID:kwHas2FS0.n
楽な仕事しかしないんだんぁ
よっぽど暇なんだろうな

42: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 12:16:59.63 ID:kwHas2FS0.n
小林製薬の宣伝も酷いな
絶対に病院で精密検査しなきゃいけないような
症状にスッキリンとかスグナオールみたいな
ふざけた商品売ってやがるw
そのうちイガンキエールとかハイエンバイバイ
とかリリースしそうでw

43: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 13:15:59.83 ID:tpeXsekI0.n

通販も取り締まれ

インチキばかり

48: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 15:07:16.73 ID:kwI65yPD0.n

400万が安いって。。。一般人と医師の感覚の違いがわかるね。

そりゃもし医師が今の半分の年収でやってて、それでも心臓オペに、どうしてもその値段か必要だってなら何も文句は無い。

けど自分達に利権が集中するようガッチリ利権を手放さない癖に人手不足だと喚いて、さらに昔と違って全国各地・公平に強制的に僻地にでも飛ばされる訳でも無く、高級を貪って、それで400万は安いって力説されても、、、

49: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 17:29:37.58 ID:o24C06oz0.n
>>48
どう考えても安いだろ。
どれだけの人間がどれだけの労力と専門技能を費やしてする仕事だと思ってるんだ?
お前みたいなのを見てると貧すれば鈍するというのが良くわかるわ。

53: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:01:15.32 ID:tXCj5Y1e0.n

>>48
今の半分ね。
勤務医の給与はデータによって差がありますが、1000-1500万と言われています。
半分にすると、上場企業サラーリーマンと同じくらいですね。

個人開業医の場合は2500万くらいですが、これは給与と違い売り上げと支出の差、
つまり収支差額。ここから借金の返済、修繕建て替え費用、退職金の積み立て等を
行います。半分だと、やはりサラリーマン以下の手取りでしょう。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/iryouhoushu.html

56: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:09:15.63 ID:rS3TDgGT0.n

>>53は開業医なのか安く見せたいのか何かしらんが
みな勤務医なんて安い(それでも日本の平均給与所得者450万の3-4倍)って言ってクリニック
開業するんだよ。普通は3-4千万は売りあげあるでしょうよ、経費や人件費等も引いても。
そこから設備投資分は貯めなきゃとはいっても、皮膚科とか精神科とか設備投資にあまり
掛からないクリニックもあるし。しかも経費で色々落とせたりするようだしw

つまり、勤務医より割が悪いならあんなに次々とクリニック開業しませんてw

59: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:20:19.25 ID:tXCj5Y1e0.n

>>56
あなたの個人的な感想と妄想で話されても困ります。
人ときちんと議論したければ、きちんとしたデータを示してからにしましょう。

最近は仕事したくない医者が増えているんですよ。医師版ニートですね。
しんどくて責任のある仕事で苦労するくらいなら、毎日気楽に過ごせた方が良い。

50: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 18:40:37.16 ID:rS3TDgGT0.n

いや、健康保険が月に13万計算(年収800万の家庭で)取られていても老人医療等にかかるから
仕方ないとする。しかし、では医者含む製薬や看護師などの医療従事者の高給はどう説明する?
いくら特殊な職種だからといって、税金を4割も補填してやっと成り立ってる健康保険。
もはや4割も税金負担してるとなると、半公務員といっても過言じゃない。
それらの人が時代にそぐわない高給を取ってて構わないということはない。

どう考えても儲けすぎでしょ、心臓手術するような手技が必要とされ命にも直接かかわるような
診療科の医師はともかく、その辺のクリニック等が何千万の借金を数年で返せるようなバブルが
続いてるのがおかしい。

51: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 18:45:15.29 ID:rS3TDgGT0.n

先日、ミヤネ屋で整骨院の不正請求についてやってたのだが、不正請求は4年前の3倍だそうだ。
整骨院だけじゃなく、医療全体での不正請求が4年前の3倍。
これらの事実をみても、健康保険を錬金の元と見なしてる医療機関がないとは言えないと
いうことではないかな?

私らが一番医療費の出費が多い(年収800万クラスで年に130万くらいの出費+自己負担分)
しかも上記カッコ内に企業負担分は入ってない。
日本の医療費は安いんですか?本当に。勤労者の多大な犠牲の上に成り立ってる医療でしょ。
それに胡座をかいて高給のままでいいんですか?この皆低賃金の時代に、医療界だけ。

58: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:16:44.27 ID:tXCj5Y1e0.n
>>51
ミヤネ屋のデータ?信用するんですか?
少し古いですが、連合のデータ。もちろん医師寄りのデータではありません。
https://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/kokohen/fusei.html
医療費が33兆円、不正請求とされたものが55億円。0.16%ですよ。
医療費の場合、ほとんどの保険者は医療費の明細を被保険者に通知して
ますから、普通の医療機関は不正はしないでしょう。

62: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:30:19.67 ID:rS3TDgGT0.n
>>58
あなたTV番組が信用できないと?では放送局に苦情を入れることです。
間違いなら訂正を要求することです。自分ははっきりと金額のグラフも見せて放送した
番組を信用します。嘘を放送する理由もないですしねw
むしろ、それを信用しないようにしようとするあなたにこそ、何か意図を感じますよw
ミヤネで放送した事実が皆に認知されると困るような何かが。
ミヤネ屋に問い合わせてみてくださいな、あなたがおかしいとするならば。

52: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 18:55:15.14 ID:RwnWP+oI0.n
ヨクイニンの宣伝も酷い。
本当にイボなら良いけど、メラノーマならどうするんだ。
シロートには区別できないだろう。

54: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:06:07.15 ID:pKjCP83J0.n
いつもの自己責任はどうしたんだ。w

60: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:22:52.44 ID:yX8nQQpW0.n
特保はどうなん。あたかも効果あるように広告してるけど。

61: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:28:19.69 ID:ppU86yJk0.n
薬剤師が6年になったのはちょっと辛いと思うけどな
4年+実務○年+試験で上級資格つくればいいとは思う

63: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/16(月) 19:35:32.40 ID:CorfxSzi0.n
俺も医者になりてぇなぁ…
キツそうだけど、サラリーマンよりやりがいのある仕事だよ。
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